Konec malých ambicí i rozdávání horem dolem. Nebudeme lidem říkat, jak žít, říká Činčila
Lidovci nabízí odpovědnou politiku, ne rozdávání horem dolem. Tak shrnul směřování KDU-ČSL s novým vedením čerstvě zvolený druhý muž strany Benjamin Činčila. Jako expert strany na ekonomiku má na starosti vypracování nové hospodářské koncepce. Její součástí má být mimo jiné komplexní daňová reforma. V rozhovoru pro CNN Prima NEWS zároveň varoval před ekonomickou politikou současné vlády. Její kroky mohou podle něj Česko dostat do podobné situace, ve které se nyní nachází Maďarsko.
V průběhu sjezdu jsem mluvil s řadou straníků a je mezi nimi patrná velká naděje, kterou do vás vkládají. Jak na vás osobně tato energie působí?
Trochu to tak vnímám. Na druhou stranu právě tu energii cítím, mám z toho radost a věřím, že to dokážeme přetavit i do dalších dní i do společnosti – aby ji z nás cítili i občané a voliči.
ČTĚTE TAKÉ: Zapomeňme na koketování s Babišem, byli bychom za kašpary. Grolich není mesiáš
Nejsou ta velká očekávání zároveň i svazující?
Asi jo, ale na druhou stranu, když si dáte malé cíle, dostanete malé výsledky. Když si dáte velké cíle, můžete dosáhnout velkých výsledků. Jasně, můžete se spálit, ale já jsem sportovec a nikdy jsem před zápasem nepřemýšlel o tom, že můžeme prohrát. Vždycky jsem do něj šel s tím, že chci vyhrávat.
Ty cíle si dáváte asi nejvyšší. Začal s tím pan Pithart, následně na to navázal pan Grolich, že předseda KDU-ČSL by měl myslet na premiérský post. Vidíte to stejně?
I já to vidím tak, že je nesmysl se dopředu stavět do role, že budeme mít maximálně ministerstvo. To jsou podle mě věci, které vás zbytečně svazují a shazují. I ve škole jste přeci chtěli ze zkoušky dostat jedničku. Dává mi smysl k tomu takto přistupovat. Říkali jsme, že děláme tlustou černou čáru za tím, že máme malé ambice. Je to o tom se nebát říci si o větší odpovědnost.
Ambice je jedna věc, ale realita je druhá. Průzkumy vám dávají tři procenta, takže byste se nedostali do Sněmovny, natož abyste měli premiéra.
Je tady poptávka po tom, aby se k politice přistupovalo jinak. Samozřejmě vím, jaká je realita, ale v tuto chvíli musíme ukázat, že máme chuť pracovat, poučit se z některých věcí, které jsme udělali, a začít je dělat jinak. O tom musíme přesvědčit lidi a pak si můžeme za tři roky vybírat, jakým způsobem kandidovat. Ale na to je ještě dost času. A když zmiňujete slabá procenta, tak se podívejme do Maďarska. Strana Tisza měla před třemi lety asi tak 0,5 procenta a nyní vyhrála volby.
Čtěte také
Zrovna situace v Maďarsku je ale dost rozdílná.
Ale kde máte jistotu, že to za pár let nebude i u nás po vládnutí současné koalice? Ve středu jsem od Mojmíra Hampla (předseda Národní rozpočtové rady, pozn. red.) na rozpočtovém výboru slyšel, že když koalice zruší zákon o rozpočtové odpovědnosti, budeme směřovat ke 400 miliardovým schodkům. To nás může dostat do podobné ekonomické situace. Opravdu si to nepřeju, ale stát se to může.
Takže sázíte na to, že současná vláda bude tak špatná, že voličům nezbude nic jiného než se otočit na opozici?
Ne, ale myslím, že Andrej Babiš už jednou ukázal, že ve složitých globálních podmínkách vládnout neumí. A teď je ve světě složitá doba. Už před pěti lety jsme jako koalice Spolu ukázali, že můžeme porazit Andreje Babiše. Jasně, bylo to na programu, že nejsme jako on, ale možná jsme málo vysvětlovali, že když se k vládě dostaneme, odpovědná rozhodnutí mohou být nepopulární a nepříjemná. Z toho se musíme poučit. Dopředu musíme lidem říkat, že pokud chtějí odpovědnou politiku a volit někoho, kdo nebude jen rozdávat horem dolem, taky to znamená, že se v některých věcech budou muset omezit v zájmu toho, abychom se za nějaký čas měli lépe.
Oponenty nebudeme urážet
Vy i další členové předsednictva jste opakovaně zmiňovali tlusté černé čáry. Jak přesně mám chápat tlustou černou čáru za moralizováním, jak jste to označili?
Že nebudete říkat lidem, jak mají žít.
To jste doteď dělali?
Myslím, že to občas někteří jednotlivci dělali. A pak, když jsme křesťanská demokratická strana, máme společnost spíše spojovat než rozdělovat. Máme mít empatii a pochopení. Je v pořádku, pokud je někdo konzervativec a má jiný názor. Ale to neznamená, že lidi s opačným názorem budete osočovat a, nedej bože, urážet.
Čtěte také
Jestliže to ale dělali někteří členové, jakou máte jistotu, že to nebudou dělat i nadále? Tlustou černou čáru oznámilo jen současné předsednictvo.
Vidím, jak je poskládaný náš poslanecký klub. Z žádného z těch lidí necítím, že by měli tuto potřebu někoho urážet nebo že by se chovali neempaticky. Prostě nevidím. Myslím si, že to bude právě naopak. Částečně jsme změnu udělali už tím, jak jsme navolili jednotlivé krajské lídry do sněmovních voleb, protože sněmovní klub je teď výrazně jednotnější. A je to sněmovní klub a předsednictvo, které mluví za KDU-ČSL.
Jan Grolich mluvil i o zbavení se nálepek, konkrétně toho „Kam vítr, tam plášť“. Jak s tím chcete bojovat?
Bude to složité. To změníte za prvé dlouhodobou prací a dlouhodobou komunikací, kdy lidem vysvětlíte, proč dané věci děláte, proč jiné neděláte, a proč se některé děly v minulosti. Když existovala silná ODS, silná ČSSD a lidovci byli uprostřed, dávalo smysl, že jsme jednou vyvažovali to, aby tady nebyla jenom ryzí pravice, a naopak, aby tady nebyla socialistická vláda. Tehdy to dávalo jasnou logiku. Od nástupu Andreje Babiše (ANO) se politický svět v České republice výrazně změnil. Celkem jsme navíc ve více vládách nebyli, než ve kterých jsme byli. Samo o sobě to tedy už neplatí a osobně si myslím, že se této nálepky už postupně zbavujeme.
Pozornost upřená na hospodářský program
Vy byste měl mít ve vedení strany na starosti hospodářský program. Na jakých pilířích bude stát?
Řeknu to na jednom příkladu. Hospodářský program, který představil Karel Havlíček (ministr průmyslu a obchodu za hnutí ANO, pozn. red.), není špatný. V zásadě je tam spousta věcí, které bychom mohli okopírovat. Problém je v tom, že tato strategie absolutně neříká to ‚B‘ – tedy ty nepopulární věci. Neříká, že naše populace stárne, že jsou potřeba velké výdaje do zdravotnictví a bezpečnosti. To v ní nezaznívá, anebo to je jen velmi vágně zmíněno. Na rovinu, náš hospodářský program nenapíšu sám. Beru si ale na sebe úkol, aby ten dokument vznikl, aby byl propracovaný a aby neříkal jenom ‚A‘, ale i to ‚B‘.
Můžete mi ale říct i něco konkrétního? Celý sjezd slýcháme, co je špatně, co by se mělo změnit, ale nezaznamenal jsem ten recept.
Řeknu, proč ode mě konkrétní věci nezaznívaly. Zmiňoval jsem, že chci udělat tlustou černou čáru za tím, že se střílí od boku recepty na různé problémy. Volič se pak neorientuje, proč lidovci daný názor zastávají. Před tímto varuju, a proto to neříkám. Nebudu střílet, že chci například DPH vyšší o dva procentní body. Dopředu se dá říct, že zdanění práce máme dlouhodobě jedno z nejvyšších v Evropě. Jako lidovec říkám, že to nemá být ve prospěch všech, ale hlavně z toho musí těžit rodiny.
Čtěte také
Druhá věc je, že vláda plánuje dát slevu dva procentní body u firem. Myslím si, že to není potřeba – firmy po tom nevolají. Volají ale po tom, aby se nastavila odpisová politika, protože to přináší investice do vědy, výzkumu a vyšší přidané hodnoty v budoucnu. Dále je třeba, aby se nerozevíraly dál nůžky mezi zaměstnanci a živnostníky. Není to boj proti živnostníkům, ale jsou různé druhy živnostníků. Na jedné straně máme kadeřnice, dělníky a podobně, a pak jsou živnostníci, kteří sedí v korporátu, pijí kafe a chovají se jako zaměstnanci. Daňově jsou ale živnostníci. Neřeknu konkrétní opatření, jak to řešit, ale toto je věc, na kterou se musíme podívat, protože v tom jsou desítky miliard korun. Ve zkratce – některé daně opravdu budeme muset zvýšit, protože jinak bychom se zařadili do kategorie, kterou kritizuju. Nebudu se tvářit, že můžeme mít nízké daně, velký stát a nezadluženou budoucnost. Podle mě je to nesmysl a je potřeba ty věci začít férově říkat.
Nekoupili ve vás delegáti zajíce v pytli, když jim neodhalujete své konkrétní plány?
Když už, tak si ve mně koupili činčilu. Věřím ale, že ne, protože mě, doufám, volili i kvůli tomu, jak jsem začal pracovat ve Sněmovně, nebo jak mě znají z předchozí práce na ministerstvu práce a sociálních věcí. Teď jsem na pátém nebo šestém sjezdu. Nejsem tady úplně benjamínek. Spoustu lidí tady znám a nemusel jsem se extra představovat. Znamená to, že vědí, co zastávám. Že jsem možná mladý, ale vím, že je potřeba myslet na všechny generace.
Máme to tedy chápat tak, že jste nominantem lidovců na ministra financí?
Ne. Jak jste sám řekl, tak nejsme teď v pozici, že bychom si mohli rozdělovat ministerstva. Musíme si to nejdříve odpracovat. Vlastně jsem teď získal práci, ne funkci.
Lidovci i pro lidi z Horní Dolní
Před chvílí nám byla představena nová vizuální podoba lidovců a z úst čelních představitelů jsme slyšeli, že chcete oslovit jako potenciální voliče všechny generace. Jak chcete zasáhnout opravdu všechny?
Lidé si nesmějí myslet, že tady jsme jenom pro mladé. Pokud chceme ctít odpovědnost za budoucnost, tak je to třeba o tom, že budeme mít dostupnou sociální péči, zdravotnictví, a to i pokud bydlí na malé vesnici v Horní Dolní. To zase ocení starší lidé. Počítáme také s aktivními staršími, kteří si, když skončí v práci, velmi obtížně hledají novou. Je to o tom, že uděláme konkrétní opatření, která daná skupina obyvatel pocítí.
Čtěte také
Ale není zároveň trochu populistické? Opatření pro jednu skupinu totiž nemusí úplně vyhovovat jiné společenské vrstvě.
Ano, ale zároveň hrozně varuju, abychom se nedostali do módu, že budeme stavět generace proti sobě. A může se to stát, když budeme dělat nezodpovědné kroky. Když to ale budeme dělat komplexně, nemělo by se to stát. Je to o vyváženosti jednotlivých parametrů. To znamená – chceme udržitelné důchody pro současné důchodce, ale nebudeme přidávat každý měsíc o tisíc korun více, aby bylo na budoucí důchodce. Úmyslně teď tu částku samozřejmě přeháním. A ti senioři si řeknou: ‚Jo, tak to je v pohodě, teď asi o litr navíc každý měsíc nepotřebuju.‘
Za dva roky bude další sjezd. Co byste chtěl udělat, abyste byl se svou prací spokojený, až se v té době ohlédnete?
To je strašně těžké. Určitě ale musí být hotová hospodářská strategie, to jednoznačně. Byl bych také strašně rád, a to není jednoduché, kdyby mi straníci upřímně podávali ruku a říkali: ‚Hele, jsme rádi, jak pracuješ a jak fungujete. Máme z toho radost.‘ Vděčnost se v politice úplně nemusí, ale my s bývalými předsedy vycházíme a atmosféra ve straně je dobrá. Možná proto máme chuť a energii jet dál.
MOHLI JSTE PŘEHLÉDNOUT: Spojené státy evropské? To my určitě nechceme, odmítl Babiš nápad prezidenta Pavla
Lukáš studuje komunikační studia a žurnalistiku na Fakultě sociálních věd Univerzity Karlovy. Do CNN Prima NEWS nastoupil v prosinci 2022.
