Blažek: Fiala není směšný, emotivní byl vždy. Nechci označovat Babiše za hrozbu a zlo
Myslím, že můj vliv je přeceňován, říká v otevřeném rozhovoru pro CNN Prima NEWS ministr spravedlnosti Pavel Blažek, který má blízko k premiérovi Petru Fialovi. Co si myslí o jeho nové image, může podle něj Spolu vyhrát volby, a proč nechce označovat šéfa opozičního ANO za hrozbu?
Co říkáte na proměnu Petra Fialy? Vždy působil klidně a rozvážně, teď začal hrát víc na emoce, snaží se být lidový bavič. Je podle vás autentický, uvěřitelný?
Pro mě je to pořád stejný Petr Fiala. Nesleduji dennodenně sociální sítě, takže moc nevím, jak se mění. Petr Fiala klidný je, ale za ty roky, co spolu pracujeme, jsem ho zažil i velmi emotivního a velmi tvrdého v prosazování toho, co si myslel, že je správné. Možná to navenek nedával tak najevo. Někde jsem četl, že působí směšně. Na to ale moc nedám. Úplně stejně o Petru Fialovi před čtyřmi lety psali, že nemá na to být premiérem, posmívali se mu. Nakonec vyhrál volby a premiérem se stal. Dobrým premiérem. Rozhodují výsledky. Je to vzdělaný a hodnotově ukotvený člověk. A určitě není směšný.
MOHLO BY VÁS ZAJÍMAT: Kajínka nabouralo Fialovo premiérské BMW. Policejní zdroje popsaly detaily
Fiala vyhlásil, že chce pro Spolu ve volbách 30 procent. Myslíte si, že je to reálné?
Lídr nikdy nemůže říct, že kandidujeme, abychom měli patnáct procent. Premiér je opravdu přesvědčený, že potenciál k 30 procentům existuje. Ale musí pro to něco udělat všichni, samo to nepřijde. Pokud mnoho členů ODS, KDU-ČSL nebo TOP 09 více frflá než přesvědčuje voliče, tak samozřejmě 30 procent mít nebudeme.
Jak vnímáte vnitrostranickou kritiku, že ODS jen vytáhne TOP 09 a lidovce do Sněmovny, a že by měla jít raději do voleb sama?
Ať si každý představí, že kandiduje ODS sama. Byla by schopna porazit Andreje Babiše? Nebyla. Není to realistické. Je potřeba se spojovat a osvědčilo se to. KDU-ČSL je silná na Moravě, TOP 09 má voliče ve velkých městech – v Praze, Brně. A i kdyby TOP 09 nebo KDU-ČSL měly čtyři procenta, tak přece ty hlasy nenecháme propadnout a přičíst je vítězi voleb.
Antibabiš nám volby nevyhraje.
Koalice Spolu bude v kampani znovu využívat program Antibabiš. Podle jihočeského hejtmana Martina Kuby je to nesmysl. Podle vás funguje?
Antibabiš funguje částečně, ale nemělo by to být hlavní náplní toho, co děláme. Antibabiš nám volby nevyhraje. Musíme být pozitivní, představovat vize třeba jako o těch německých platech. To je cesta. Já sám program Antibabiš nezastávám.
Je podle vás Andrej Babiš takové zlo, jak ho někteří představitelé Spolu prezentují?
Nemám rád tato silná slova, kdo je dobro a kdo je zlo.
Koalice Spolu měla v minulých volbách na billboardech Babiše a u toho nápis „hrozba“.
Nechci používat takové termíny. Andrej Babiš není hodnotově ukotven jako Petr Fiala. U Babiše si nemůžeme být jistí, jestli bude prozápadní, nebo provýchodní. Neví to ani on sám. Přiznejme si jednu věc. Hnutí ANO tu vládlo osm let a systémově se nezměnilo vůbec nic. Nepřišli s žádným nápadem jak změnit ústavní systém, nebo že by nějak chtěli měnit parlamentní republiku. Je však pravda, že jsme v trochu jiné situaci. Andrej Babiš se přidal k Patriotům pro Evropu a hrozí, že by se mohl zhlédnout v panu Orbánovi nebo Ficovi. Nechci, aby se u nás dělo to, co na Slovensku nebo v Maďarsku.
Nejsem pro debaty o koalicích před volbami.
Vylučujete koalici ODS a ANO?
Nerad se k tomu vyjadřuji, nejsem pro debaty o koalicích před volbami, tedy před rozhodnutím voličů. Nechci to takhle říkat. Je jedna důležitá věc, na kterou se trochu zapomíná. Máme prezidenta republiky a po volbách bude hodně záležet na tom, jak bude vykonávat svoji ústavní funkci – koho pověří či nepověří sestavením vlády. To bude extrémně důležité. Bez Pražského hradu si můžeme říkat, co chceme. Je to velmi důležitý činitel. Nevím, jak se zachová stávající pan prezident.
Vedení ODS – předseda Fiala nebo první místopředseda Zbyněk Stanjura – koalici s ANO striktně odmítají.
To je pravda. Já jsem jen řadový poslanec a předseda regionální organizace.
K tomu ministr spravedlnosti a vlivný člen ODS, který má blízko k premiérovi.
Tyto věci nebude rozhodovat ani sám Petr Fiala, ani sám Zbyněk Stanjura, ani Pavel Blažek. Bude záležet na složení poslaneckého klubu. Pokud sleduji sestavování kandidátek, tak nevím, jak dopadne Spolu ve volbách, ale pro hodně poslanců bude koalice s ANO nepřekročitelná. Je jedno, co si myslím. Musíte mít hlasy, aby vláda získala důvěru. A v ODS je spousta odpůrců koalice s ANO.
Nepřesvědčil by je ani argument, že ODS půjde do vlády s ANO, aby zabránila koalici Babišova hnutí s SPD, Motoristy nebo třeba Stačilo!?
Mám rád pozitivní argumenty. Musíme říkat, že jdeme do vlády, protože chceme udělat to či ono. Argument, že něčemu zabráníme, neuznávám. To je výmluva. Pokud bych byl znovu zvolen poslancem a měl bych do toho co mluvit, tyhle výmluvy určitě nebudu používat.
V médiích jste v minulosti přiznal, že víte, že vaše osoba je vnímána dost negativně. Nepoškozujete ODS?
K tomu vám řeknu geniální větu Winstona Churchilla. Pověst každého z nás určují londýnská média. Moji pověst neurčuje znalost mé osoby obyvatelstvem, ale některé pražské redakce. Jestli škodím, nebo ne, uvidíme při volbách podle toho, jakou dostanu podporu. Dva novináři o mně za pět let napsali stovky článků, ostatní je opsali. Obrana neexistuje. Člověk také udělá některé věci, které se stát neměly. Ale myslím, že můj vliv je některými médii přeceňován.
Přeceňován? Říká se, že váš vliv na premiéra je velký.
S panem předsedou vlády se teď vídáme velmi málo. Vidíme se na vládách a třeba jednou za tři týdny máme půlhodinový rozhovor, občas si napíšeme. Pan premiér si o všem rozhoduje sám. Jsem předseda jihomoravské organizace a mým úkolem je, aby na jižní Moravě byly dobré výsledky – a to jsou.
Kdybych byl zákulisní hráč, tak se se mnou teď nebavíte o tom, kdo sestavoval vládu.
Spoustu věcí ale zákulisně domlouváte, stál jste u sestavování vlády.
To nebylo zákulisní, vše bylo otevřené. Netajil jsem, že chodím za prezidentem Zemanem, za jeho okolím. Novináři z toho udělají zákulisí, ale všechno jsem říkal. Kdybych byl zákulisní hráč, tak se se mnou teď nebavíte o tom, kdo sestavoval vládu. Vždyť to všechno víte. Dělal jsem vše legitimně. Snažil jsem se přesvědčit prezidenta Zemana, aby jmenoval tuhle vládu, a nikdy jsem to netajil.
Čím to je, že vás Zeman tak respektoval?
Miloš Zeman z té nové sestavy kromě mě a Petra Fialy nikoho osobně neznal. Mě si pamatoval díky jednomu rozhovoru, který jsme měli asi před 12 lety. Měl trvat 15 minut a mluvili jsme spolu dvě až tři hodiny o bitvě u Stalingradu. Bavili jsme se spolu o knihách. Jeho to bavilo, mě to bavilo. S Petrem Fialou zase diskutovali o Nietzschem v němčině. To je spolu taky sbližovalo. Petr Fiala i Miloš Zeman jsou oba vzdělaní lidé a měli si co říci. Jen si Miloš Zeman nemyslel, že Petr Fiala může být premiérem. Má rád spíš rázné lidi jako je on sám, Petr Fiala je jiný typ. Ale měli se spolu o čem bavit.
Stál jste za vyhazovem Pirátů z vlády?
Vůbec. To znám z televize. A neměl jsem z toho radost.
Někteří členové ODS mi dokonce vytýkají, že jsem se stál málem Pirátem.
Piráti na tiskové konferenci řekli, že ODS je plná kmotrů. Mysleli tím vás? Ve vládě proti vám bojovali.
Mě nejmenovali. A nebojovali se mnou pirátští poslanci, nýbrž členská základna. Asi nevěděli, jak dobrá je spolupráce mezi mnou a Piráty ve Sněmovně. Dokonce mně někteří členové ODS vytýkají, že jsem se stál málem Pirátem. Prosazovali jsme společně whistleblowing, konopí, lobbing, redefinici znásilnění. Nemám s poslanci Pirátů vůbec problém. Pirátští členové, kteří chtějí být závislí na sociálních sítích, mě hodnotí jinak.
Můžete potvrdit, že nejvyšší státní zástupce Igor Stříž brzy skončí, a uvolní tím místo pro Lenku Bradáčovou?
To je na panu Střížovi. Platí nový zákon, že bez určitých právních důvodů ho vláda nemůže odvolat. Pan Stříž veřejně řekl, že nevydrží celý mandát (ten mu končí v létě roku 2028, pozn. red.) Je to na něm. Někde se šíří, že se něco stane, já o tom nevím. Kdyby se to stalo, budu muset reagovat.
Navrhl byste na post vrchní státní zástupkyni Lenku Bradáčovou?
Určitě by byla jednou z kandidátů. Neplánují žádné výběrové řízení, tohle musí být návrh, za kterým stojí ministr a vláda. Lenka Bradáčová je vynikající profesionálka a myslím si, že v sektoru, který sleduje státní zastupitelství, nemohou být námitky, že by byla neobjektivní nebo že by patřila k nějaké politické straně.
Ve Sněmovně musíte rychle protlačit novelu trestního zákoníku, aby se do konce volebního období stihla schválit. Sněmovna je ale teď dost paralyzovaná. Dokážete se nějak s opozicí dohodnout?
S opozicí jsem jednal. ANO i SPD jsou pro novelu, to je důležité. Mají některé podmínky. Například blokují lex Ukrajina a já si dokážu představit, že by se to projednalo v rámci trestního zákoníku. Každý z opozice ví, že pokud se novela neschválí teď, další vláda si ji může osvojit, ale bude to za tři roky. A to ani opozice nechce takto protahovat. I jejich pozměňovací návrhy můžou novelu vylepšit. Ta debata je dobrá, i když vztahy jsou ve Sněmovně hrozné. A vidíte, někdy je mi vyčítáno, že se bavím s každým. Ale kdybych se nebavil s každým, debata o trestním zákoníku by vypadala mnohem dramatičtěji. Kdybych měl tři roky silácké výroky na opozici, řekli by mi, ať si to strčím za klobouk.
Měli jsme s ANO počátku jednat citlivěji, vhodněji a lépe.
Silácké výroky ale někteří představitelé vládní garnitury mají. Můžou si za tu náladu ve Sněmovně tedy sami?
Je tady 200 poslanců. Můžu já je kádrovat a třídit, abychom potom čtyři roky nemohli spolupracovat? Nikdy jsem nikoho neoznačoval za zlo a populisty. Něco jiného je to v rámci předvolební rétoriky, ale od začátku jsem nelibě nesl, že jsme třeba kádrovali kandidáty do vedení Sněmovny. To vyvolá špatné vztahy na čtyři roky. Teď sklízíme plody. A přijde mi to zbytečné. Možná, že kdyby byl Radek Vondráček místopředsedou Sněmovny, jednání by teď vypadalo jinak. Vidím to jako chybu, byla to euforie z vítězství. (Koaliční poslanci v roce 2021 několikrát odmítli zvolit Radka Vondráčka z ANO do vedení Sněmovny, pozn. red.) Mají největší opoziční klub s více než 70 poslanci, kdyby na každé schůzi každý vystupoval, neuděláme nic. Je to prostě politická chyba stavět si proti sobě tak velký klub. Mají to čím vracet.
Takže si za to koalice může sama?
Nemůžeme říci, že je to jen zlo z opozice. I my jsme s nimi měli od počátku jednat citlivěji, vhodněji a lépe. Jaký mělo pro koalici význam, že tam nebyl Vondráček, ale byla tam paní Vildumetzová, která umí být setsakramentsky ostrá? Koalice z toho neměla nic. Kdyby do vedení Sněmovny kandidoval nějaký nacista, tak to je něco jiného. Tady ale nesedí jediný člověk, který by třeba plánoval zrušení parlamentní republiky. Ty důvody byly zástupné a jen pro to, aby to ocenila média. Ale to mediální ocenění je na jeden den, my tady sedíme čtyři roky. Byly to nešťastné kroky, které vztahy pokazily. Předchozí koalice (ANO a ČSSD, pozn. red.) nám taky Petra Fialu do vedení Sněmovny zvolila, i když napodruhé. Bylo to prostě celé zbytečné.
MOHLO VÁM UNIKNOUT: Vlastizrádci, jděte do p*dele, vzkázala Nerudová komunistům kvůli požadavku vystoupit z NATO
Barbora Zykmundová (rozená Zpěváčková) v CNN Prima NEWS sleduje hlavně dění ve Sněmovně a Strakově akademii. Politickému zpravodajství se věnovala i před tím na webu Novinky.cz, kde pracovala šest let. (Barbora.Zykmundova@iprima.cz)
