Zbyněk Stanjura o své kandidatuře v Moravskoslezském kraji a střetu s Andrejem Babišem
Jsem připravený, že s Andrejem Babišem v Moravskoslezském kraji prohraji, řekl otevřeně v rozhovoru pro CNN Prima NEWS lídr koalice Spolu v tomto kraji a ministr financí Zbyněk Stanjura (ODS). Zdůraznil, že ODS nedělá asociální politiku, soucit a solidarita jsou prý stále součástí DNA strany. V povídání také obhajoval postoj Marka Bendy v souvislosti s dětským certifikátem a uvítal příchod Jana Lipavského – prý může přitáhnout pirátské voliče.
Jak se ODS nebo koalici Spolu podaří přesvědčit lidi, aby k volbám přišli a volili vás?
To uvidíme v září nebo na začátku října, až budou volby. Naším hlavním cílem je vyhrát a uděláme pro to vše, co musíme udělat.
Budete strašit válkou a držet linii toho, že Česko může být do konfliktu zataženo?
Ne, to jsme nikdy neřekli. Abychom nebyli zataženi do války, tak musíme zvýšit výdaje na obranu a odstrašit potenciální agresory jako je Rusko. Musí to udělat Evropa jako celek, chápou to všechny evropské země. To není žádné strašení válkou. Musíme být svobodná země, pak přijde prosperita, takže to má i ekonomický rozměr.
Jak budete konkrétně vy bojovat proti Andreji Babišovi v Moravskoslezském kraji?
Na rozdíl od něj kraj znám. Kdyby měl trochu odvahy, tak kandiduje ve svém kraji. On si vybírá kraje, které jsou historicky přirozeně levicově orientované. SOCDEM a KSČM měli vždy přes 50 procent a ANO se to podařilo koncentrovat do jednoho bloku.
Jak tohle budete chtít porazit?
Levicové hlasy tam měly vždy většinu.
Takže jste připravený, že tam prohrajete?
Jsem připravený. Prohrál tam Václav Klaus s Milošem Zemanem, když oba jako pražští politici kandidovali v Moravskoslezském kraji (v roce 1996, pozn. red.). Pro Andreje Babiše je určitě těžší kandidovat ve Středočeském kraji. Už minule se tam bál kandidovat a bojí se znovu. Je legrační, že přijede a zjistí, že není právnická fakulta v Ostravě. On ten region prostě nezná a nejen já, ale všichni moji kolegové na kandidátce se pokusíme přesvědčit voliče, že my víme lépe než ti z jiných krajů, jak na tom kraj je a věřím, že se nám to povede.
Budete chodit fandit Baníku.
Nejsem fanouškem Baníku. Já jsem z Opavy a FC má rozhodně moje větší sympatie. Je přirozené, pokud chodí politici na svůj oblíbený sport pravidelně. Pokud tam někdo nechodí a objeví se tam jednou, dvakrát před volbami, tak je to legrační. Můj oblíbený sport je basketbal.
Hodnoty ODS z 90. let stále platí
Vytáhla jsem si jednu citaci z Poděbradských artikul: „ODS prosazuje jasně definovanou, ale výrazně omezenou moc státu. Chce silný a akceschopný stát tam, kde jde o bezpečnost, ochranu práv a spravedlnost. Vycházíme proto z pěti klasických resortů známých z liberální éry: zahraničí, vnitro, spravedlnost, obrana a finance. Na nich chceme stavět. Ve všem, co leží mimo ně, požadujeme v maximální možné míře návrat rozhodování k občanovi samotnému,“ píše se v nich například. Co z toho dodnes zůstalo?
Všechno.
Máme byrokratický stát, neustále se mluví o tom, jak ho chceme omezit a nikomu se to zatím nedaří. Chce to vůbec někdo v této zemi?
Chtějí to všichni, ale ne u sebe. Já jsem zrušil 77 poboček finančních úřadů. Myslíte, že to bylo populární, že mi starostové nevolali? Nestalo se nic, finanční správa poskytuje služby ve chvíli, kdy je to třeba. V mém resortu jsme ušetřili 1500 pracovních pozic za čtyři roky, to není špatný výsledek.
Čeští občané nemají všechno drahé, to nám podsouvá opozice
Idea ODS z 90. let platí? Myslíte si, že ji jako současní reprezentanti ctíte?
Ano.
Vaši voliči to tak ale nevidí.
To je škoda, že se o tom málo píše. Máme méně státních zaměstnanců v roce 2025 než v roce 2015.
Neřešme jen státní zaměstnance, ale třeba volný trh. Když se podíváme na oblast potravin, energií nebo bydlení, tak to nevypadá, že si s tím trh sám poradí. Řeší to tak, aby z toho firmy měly zisk, ale na občany už se moc nemyslím.
Ale na tom je založena volná soutěž. Představa, že si sedne 15 chytrých ministrů a určí ceny každého produktu, to už jsme tady měli. Já si to pamatuji, nakonec nebylo nic, centrální plánování nefunguje.
Asi se ale nemůžete divit tomu, že lidi v zemi, kterou vedete, jsou nespokojení, když mají všechno drahé.
Nemají všechno drahé. Není to podle mě reálný popis naší země. Jasně, že máme problémy a jasně, že máme rodiny, které na tom nejsou dobře. To je vše pravda, ale když se na to podíváme v mezinárodním kontextu, tak si myslíme, že my jediní budeme ráj na zemi jako ČR. Nikdo z nás netvrdí, že všechno je skvělé a že nemáme problémy. To nám podsouvá opozice, ale nic takového jsme nikdy neřekli a ani si to nemyslíme. Vzpomeňme si na rok 2022 a kolik expertů mělo katastrofické vize o tom, že benzín a nafta budou stát 50 až 100 korun.
Já taky nemluvím o benzínu. Řekla jsem potraviny, energie a bydlení. To jsou tři komodity, které se zdražují a zdražovat budou i v souvislosti s tím, co se děje ve světě. A dívat se na to a říkat, že se vlastně máme dobře…
To jsem ale neřekl. Určitě jsou lidé a rodiny, které se nemají moc dobře, to je realita, a to nikdo nepopírá, ale děláme vše pro to, aby se tito lidé měli lépe.
Může vlastně v dnešní době fungovat to, že necháme problémy vyřešit trh?
Musí to fungovat. Oblasti, o kterých jste mluvila, jsou naopak přeregulované. Copak v energetice funguje volný trh. V bydlení máte tolik regulativů, že nám to bydlení prodražuje. Musíme jít naopak opačným trendem, a ne volat po dalších regulacích.
Jak je to s vizemi ODS? Nechybí trochu státnická vize mimo tyto konkrétní detaily?
To jim říkáme celou dobu naší existence. Vy jste některé ty poděbradské artikuly citovala a na nich se nemusí nic měnit. Mění se společnost. V 90. letech byla jiná, ale hodnoty zůstávají. Možná se mění priority a důrazy na jednotlivé politiky, možná i nástroje, ale hodnoty zůstávají stejné – silný stát tam, kde je potřeba, víra v to, že tržní hospodářství je to nejlepší, demokracie, svoboda slova, svoboda shromažďování a k tomu být pevně zakotvení v mezinárodních svazcích – zejména NATO.
Soucit a solidarita jsou součástí konzervativní strany a našeho smýšlení
Neměla by ODS trochu převzít sociální svědomí a vykompenzovat požadavky, které ve společnosti jsou?
Myslím, že to děláme.
Když přijdete třeba s návrhem na výpověď bez udání důvodů, tak to nevypadá, že je ODS sociální, spíš to vypadá, že je asociální.
Je to přesně naopak. Kdo má zkušenost z firmy, když se dnes chcete někoho zbavit a nemůžete, tak děláte tzv. organizační změny, měníte struktury, pak se člověk stane nadbytečným a dáváte mu výpověď pro nadbytečnost. Je to ponižující pro obě strany. Toto měl být nástroj, který to umožní. Dostanete třeba šest platů a máte půl roku na to, abyste si našli práci.
Neměl by součástí vašeho DNA být větší důraz na sociální politiku a nenechávat to stranám jako SOCDEM nebo ANO, kteří přijdou třeba s dramatickými změnami.
Soucit a solidarita jsou součástí konzervativní strany a našeho smýšlení. Pak je ale socialistické smýšlení. Mnohdy se to v politické praxi zaměňovalo. Socialisté tvrdili, že jejich plány jsou sociální. Kdo nejvíc potřebuje mít v pořádku veřejné finance? No, ti, kteří jsou na tom hůř, budou potřebovat pomoc od státu. Těm nejbohatším je vlastně jedno, jaké budou sociální platby, oni ten stát nepotřebují. Pro ty sociálně slabé potřebujeme mít veřejné finance v pořádku, protože oni jsou oprávněnými příjemci peněz nás ostatních. Náš problém je jiný, my podle mě máme moc široký okruh těch, kdo ty dávky berou – okruh by měl být užší a současně někteří by měli dostávat vyšší dávky, než které dostávají dnes. A to je součástí DNA ODS – zacílená sociální pomoc.
Říkal jsem, že je škoda, že Lipavský není u nás
Jak je možné, že za ODS kandiduje Jan Lipavský?
Kandiduje za ODS v Praze jako nestraník. Řeknu to otevřeně – Praha má nejvíc liberálních voličů.
Takže to nejsou voliči konzervativního Marka Bendy?
Slibujeme si, že kandidátka dostane hlasy jak konzervativních voličů Marka Bendy, tak těch liberálních.
Takže si myslíte, že v Praze seberete třeba hlasy Pirátům, když tam dáte jejich bývalého člena?
Může být. Chceme získat část liberálních hlasů. Ano, takhle naši kolegové v Praze přemýšleli, aby tam byli kandidáti z obou částí politického spektra. Jako ODS jsme vždy tvrdili, že jsme konzervativně liberální.
Není to rezignace na zásady, které ODS měla, když přijmete Jana Lipavského, který byl dlouholetým ryzím Pirátem?
Ne. Vím, jak postupoval ve své funkci, znám jeho vystupování od té doby, co fungoval jako poslanec. Vždy když jsem ho poslouchal, tak jsem si říkal, že je škoda, že není u nás, že má zajímavé názory na zahraniční a bezpečnostní politiku podobné ODS. V tématech, která jsou pro Piráty klíčová, se příliš neangažoval. Od samého počátku se angažoval především v bezpečností a zahraniční politice.
V zahraniční a bezpečnostní politice vám vaši voliči nic zásadního nevyčítají.
Pak mi přijde zcela logické, že ministr zahraničí kandiduje na kandidátce ODS jako nestraník.
Stanjura vs. Schillerová
Jedna z věcí, kterou vám i vaši voliči vyčítají, že se chováte jako vaše předchůdkyně Alena Schillerová, že si v rozpočtu trochu vymýšlíte, nadhodnocujete si příjmy a zároveň zahrnujete i věci, které nejsou legislativně schválené.
To je lež.
Takže si nevymýšlíte jako Alena Schillerová?
Ne. Hlavně mám výsledky. Vždy jsem slyšel, jak to nemůže vyjít a všichni říkali, že v roce 2023 deficit bude 470 mld atd. Plánovaný byl 290 a nakonec byl ještě nižší.
V rozpočtu na rok 2025 jste si dal také příjem 30 mld z emisních povolenek a od nového roku jste v několika vyjádřeních řekl, že musíme emisní povolenky zrušit. Jak je možné, že si do rozpočtu dáte 30 mld z emisních povolenek a následně říkáte, že by se měly zrušit?
Mluvil jsem o ETS II, které v rozpočtu ještě nejsou. Já i kolegové říkáme na každém jednání, že jsme proti a ať se ETS II. nechají na dobrovolné bázi, když už je tedy některé státy zavedly.
Ale logicky to přeci znamená, že vám ty peníze budou chybět.
Příjmy z ETS II. tam ještě nejsou. Mluvíte o ETS I., a ten nezrušíme, to je mimo realitu. Na to nemáme většinu, protože problém s uhlím máme jen my a Poláci.
Různé hrátky s rozpočtem, které vám ekonomové i opozice vyčítají…
Tak se ptejme, kdo má pravdu.
Takže všichni ostatní lžou a jen vy máte pravdu?
Nic takového jsem neřekl, tak mi to nevkládejte do úst.
Co říkáte na výhrady, že konsolidace je i přesto pomalá.
V mezinárodním kontextu je rychlá. Snížení o tři procenta vůči HDP neznamená, že je pomalá, když u toho musíme zvyšovat výdaje na obranu. Například Andrej Babiš měl výdaje na obranu jedno procento HDP. Jestli se mě ptáte, jestli bych byl pro rychlejší konsolidaci, říkám ano.
V čem byste škrtal.
V provozních výdajích a v dotacích. Máme ještě hodně národních dotací. Dnes je to regulérní průmysl, existují stovky dotací. Někdo to za peníze zpracovává, úředníci to hodnotí, dodatečně to další kontrolují. Nechal bych dotace pro nejmenší obce, co se týče infrastruktury. Podnikatelské dotace bych zrušil všechny, kazí to trh.
Bydlení jako priorita ODS?
V oblasti bydlení se nemáte jako vláda moc čím pochlubit. Teď přicházíte s tím, že by podpora měla mířit do projektu dostupného bydlení a že by tam měly mířit peníze ať už prostřednictvím státu nebo pojišťoven. Dostupné bydlení vzniklo na ministerstvu pro místní rozvoj za Pirátů…
To vám řekl kdo?
Program dostupného bydlení vznikl za ministra Bartoše.
To ale není pravda. Kdo prosadil do zákona, že v něm máme dostupné nájemné bydlení? ODS a my na resortu financí. Vedli jsme dlouhodobá jednání o tom, jak by penzijní fondy mohly uvolnit peníze, jak do té oblasti mohou směřovat technické rezervy pojišťoven, případně peníze bank. Dva a půl roku jsme na tom s nimi pracovali.
Co dalšího by ODS v oblasti bydlení chtěla udělat?
Načetli jsme pozměňovací návrh, který by zrovnoprávnil družstevní bydlení. Chystáme něco, čemu říkáme standardizované bytové domy, tzn. projekty, které by získaly potřebná povolení, aby je všichni mohli používat na svém území.
Proč se toto nepodařilo dřív?
MMR, kterému to reálně patří, vedla ODS za 15 let asi 10 měsíců. Hrozně mě baví, jak nás kritizuje hnutí ANO, které vedlo resort osm let a neudělalo nic.
Kdyby pro vás bylo bydlení priorita, tak si MMR přeci vezmete.
Nemohli jsme si vzít všechno, když máme koaliční vládu.
Proč je těžké říct, že pro vás byla priorita obrana, finance, doprava a ne MMR?
To není ale pravda. Jedna z oblastí, na kterou jsem se chtěl od počátku zaměřit, byla spolupráce s finančními institucemi na podpoře bydlení a převod pozemků, a to už jsem říkal v lednu 2022.
Benda sexuální predátory nehájí
Pojďme krátce k lidskoprávním tématům a ODS. Překvapuje vás to, co dělá Marek Benda ve Sněmovně v souvislosti s dětských certifikátem?
Jak to myslíte?
No, že to vypadá, že hájí sexuální predátory na úkor dětí?
To není pravda.
Nemáte ten pocit?
Ne, nemám a myslím, že je to sprostá lež. Nic takového nikdo z ODS nenavrhl. Můžete mi říct, jak je hájí?
Zkracuje dobu, po kterou by nesměli pracovat s dětmi.
Ale ne sexuální predátoři. Nejsem v detailu a věnují se tomu v ODS lidé, kteří mají mou důvěru – Marek Benda, Eva Decroix, Renáta Zajíčková. Vylučuji, že by chtěli pomáhat sexuálním predátorům.
Měli by podle vás vrazi, sexuální útočníci nebo ti, co způsobili těžké ublížení na zdraví mít možnost pracovat s dětmi?
Někteří z nich určitě ne, ale nejsem fakt v detailu těch konkrétních pozměňovacích návrhů.
Veřejnost vnímá to, že se ODS staví na druhou stranu. Není to zbytečné?
Je to tím, že veřejnost nedostává korektní informace. Debata kolem tohoto problému fakt není korektní. Znám své kolegy a kolegyně a absolutně to vylučuji. Posuzujeme každý zákon a je relevantní vést o každém zákonu debatu a nálepkovat protivníky a dávat jim hanlivá opatření je velmi jednoduché, ale nic z toho není pravda.
MOHLO BY VÁS ZAJÍMAT: Dohra střelby na fakultě? Namachrovaný Rakušan to pojal soudružsky, jsem v šoku, říká expert
