Ukrajinský slavista žijící v Česku Radomyr Mokryk Zdroj: Radko Mokryk
Pokud Rusko a Vladimira Putina brzy někdo nezastaví, půjde dál a hrozí okupace celé Ukrajiny i dalších zemí bývalého sovětského bloku. V rozhovoru pro CNN Prima NEWS to řekl ukrajinský slavista vyučující v Česku Radomyr Mokryk. Putin je podle něj psychopat, který bude páchat zločiny, dokud bude moct.
Radomyr Mokryk se narodil na Ukrajině, ale již dlouhé roky žije v České republice. Na pražské Filozofické fakultě Univerzity Karlovy získal magisterský a doktorský diplom. Dnes zde učí na ústavu východoevropských studií a věnuje se problematice ukrajinsko-ruských vztahů. Ve své vlasti má část rodiny, mnoho přátel i pracovních kontaktů a do země pravidelně cestuje.
Překvapil vás krok ruského prezidenta Vladimira Putina a noční invaze z pondělí na úterý do Doněcké a Luhanské republiky?
Ne, bylo to naprosto očekávané. V průběhu posledních měsíců se k něčemu schylovalo. Vyvíjí se jeden z možných scénářů, zatím zdaleka ne ten nejhorší. Tím je plnohodnotná invaze.
Myslíte okupace celé Ukrajiny, jak o tom někteří hovoří?
Ano, často se objevovaly informace západních rozvědek ohledně možné invaze a útoků přímo na Kyjev. Uznání tzv. „lidových republik“ na východě umožňuje různý vývoj situace. Ale jak říkám, je to naprosto očekávané a bylo jasné, že k něčemu dojde. Zatím byl zvolen tento scénář a je celkem zřejmé, že to není konečná stanice. Další vývoj tady bude a otázka zůstává, co dál.
Co je podle vás cílem Vladimira Putina?
První a zásadní cíl je prozatím kontrola nebo dokonce likvidace Ukrajiny. V projevu to Putin několikrát naznačil a Ukrajině vyhrožoval. Vize jisté obnovy „sfér vlivu“ v Evropě je pro Moskvu důležitá. Jako hlavního nepřítele ale Putin již otevřeně označuje NATO a kolektivní Západ. Otázka, kde by se zastavil, je tak otevřená. Tedy, spíše by měla znít: „Kde bude zastaven?“
Podle britského premiéra Borise Johnsona vše nasvědčuje tomu, že právě k invazi na celou Ukrajinu dojde. Souhlasíte?
Pokud by se tato válka opravdu vyostřila a došlo k masivní invazi, tak v té perspektivě to bude spíše konec Ruska. Jakákoliv invaze nebo okupace značné části Ukrajiny bude katastrofa nejen pro Ukrajinu, ale i pro Rusko. Jedna věc je, že se Ukrajina bude bránit vojensky a že armáda už zdaleka není taková, jaká byla v době anexe Krymu před osmi lety. Druhá věc je otázka ekonomických sankcí, kdy už máme informace o tom, že Německo pozastavilo Nord Stream 2, a dále otázka politické izolace. Takže i kdyby dočasně došlo k okupaci značné části Ukrajiny, tak myslím, že do několika let by to byla spíše katastrofa pro Rusko.
A je podle vás invaze celé Ukrajiny a případná další cesta na Západ a možná až návrat velkého Sovětského bloku reálnou hrozbou?
Je nepochybně možné, že je to začátek většího plánu a že separatistické republiky budou sloužit jako jakýsi základ pro pokus o další invazi. To, že v tom či onom smyslu může jít o snahu obnovit sovětské impérium, je nepochybně možné. Je nutné si uvědomit, že kdyby se Moskvě podařilo obsadit Ukrajinu, tak je jen otázkou času, kdy velice podobná rétorika jako dnes vůči Ukrajině může mířit na Pobaltí, Česko, Polsko, Slovensko atd. Proto je zásadní Rusko zastavit teď. Nechci, aby to znělo nějak moc dramaticky, ale je to chování psychopata, který pokud ucítí, že může páchat zločiny a nebude potrestán, tak půjde dál.
Říkáte, že nechcete, aby to znělo dramaticky, ale situace dramatická je. Padají slova jako invaze, válka, okupace. To už je velmi vážné.
Ano, souhlasím. Je to válka v Evropě. To je zásadní teze, kterou musíme pochopit. Do hranic Evropské unie je to opravdu blízko. Není to tak jen problém Ukrajiny, ale celého západního světa.
Jak by podle vás měl Západ zakročit? A stačí nějaký systém sankcí?
Myslím, že teď je poslední možnost to celé zastavit. Věřím, že opravdu drsné sankce a prudká reakce Západu teď – doslova dnes a zítra – ještě mohou situaci brzdit. Pokud nepřijdou, tak je jen otázkou času, až budou ruská vojska na hranicích EU.
Očekáváte, že se EU, USA, NATO skutečně do války s Ruskem vrhne? A pokud, tak co by se muselo stát?
Do otevřené války se vší pravděpodobností Západ pro Ukrajinu zatím nepůjde. Stále jsem ale přesvědčen, že je tady dostatek ekonomických a politických pák, na které by měla Evropa a USA zatlačit, aby agresi zbrzdily, pokud ne přímo zastavily.
Myslíte si, že Ukrajinci budou ve velkém ze země prchat?
Na základě zkušeností a rozhovorů s civilisty i vojáky, které jsem dělal minulý týden v Kyjevě, je jasné, že Ukrajina se bude bránit. Takže možnost velké uprchlické krize je až ta poslední možnost. Je nepochybné, že pokud se Rusové pokusí prorazit frontu na Donbasu, tak to budou krvavá jatka, protože ozbrojené síly Ukrajiny jsou připraveny, teritoriální obrana ve městech cvičí v průběhu posledních měsíců a podpora civilistů je obrovská. Takže Ukrajina se rozhodně bránit bude.
Na našem území je mnoho pracujících Ukrajinců, kteří ale často mají ve své vlasti rodiny. Mluvil jste s některými z nich, jestli třeba oni nebudou chtít do Česka právě proto, že zde už mají vybudované jakési zázemí?
Myslím, že pokud by nastalo nejhorší a došlo na okupaci Ukrajiny jako takové, tak samozřejmě otázka bude na místě, protože ukrajinská komunita v Česku je velká a i tradiční vazby jsou hluboké. A dovedu si představit, že Praha by se mohla stát centrem ukrajinské emigrace – bude jedním z hlavních cílů. Ale doufejme v lepší scénáře.
Jak to vypadá v Kyjevě?
Je nutné si uvědomit, že válka na východě Ukrajiny trvá už osm let od anexe Krymu. Na zprávy z fronty, oběti a manévry ruské armády jsou místní zvyklí a nevyvolává to takovou paniku, jak by se možná očekávalo. Kyjev je klidný, ale je tam cítit jasné odhodlání – probíhají cvičení tzv. teritoriální obrany, kde se zapojují civilisté a podepisují se smlouvy. Pokud byste se dostala do Kyjeva, tak byste si možná ani nevšimla, že se válka blíží, ale město se připravuje.
Takže se vytváří jakési městské domobrany?
Ano, přesně tak. Existují centra pro dobrovolníky, kde důstojníci zbrojních sil provádějí cvičení. Může se tam přihlásit každý, kdo má ochotu do toho jít. V průběhu posledních týdnů zájem výrazně vzrostl. Cvičení probíhají kolem Kyjeva, na cvičištích, v lesích. Lidé se prostě připravují svou zemi bránit.
