Fiala: Každý názor občana nemá stejnou váhu. Expremiér promluvil o možném návratu do vedení ODS
Než začnete číst Co byste měli vědět, než začnete číst
Fiala: Každý hlas má stejnou váhu, ale ne každý názor.
Expremiér navrhuje vznik dvou opozičních volebních bloků pro příští sněmovní volby.
Plánuje Fiala návrat do vedení strany nebo snahu o jinou pozici?
ODS by měla znovu oslovit střední třídu, říká bývalý předseda.
Expremiér Petr Fiala (ODS) v rozhovoru pro CNN Prima NEWS odhadl dvě možné volební koalice opozičních stran pro příští volby – lidovce se STAN a TOP 09 s ODS. „Nezůstanu tichým pozorovatelem,“ řekl ke svému dalšímu politickému působení. Z politiky odcházet nechce, zároveň ale nemá pevný plán pro své další působení. ODS podle něj musí znovu oslovit střední třídu proto, aby uspěla. Fiala se vyjádřil i k dění okolo rušení koncesionářských poplatků.
Přečetla jsem si na vašich sociálních sítích výrok, který zní: Vláda musí pochopit, že hlas občanů má váhu i mezi volbami. Proč by ANO mělo slevit ze svého předvolebního slibu o zrušení koncesionářských poplatků, když ho s tím volilo 34 procent občanů?
Jsme u podstaty demokracie. Platí, že vítěz voleb má právo prosazovat svůj volební program a menšina mu v tom nemůže zabránit. Na druhé straně k demokracii patří, že občané mají možnost i v průběhu volebního období vyjadřovat svůj názor a korigovat rozhodnutí vlády. A současně platí, že vládní většina musí dbát na práva menšiny. To bylo porušeno.
DÁLE ČTĚTE: ANO bez Babiše? Budeme mít tah na bránu i dominanci, věří primátor Zarzycký
Proti vám se taky demonstrovalo v letech 2022, 2023 i 2024. Neustoupil jste tlaku, ať už to byly demonstrace iniciované stranou PRO, odboráři nebo zemědělci. Tak proč by teď vláda měla?
Já ale nedělal kroky, které narušovaly základní kulturu a pravidla, která utvářejí demokracii v posledních desetiletích. Ani jeden takový krok jsem neudělal.
Ale z pohledu tehdejších demonstrantů, kteří naslouchali Jindřichu Rajchlovi, se taky dělo něco velice zásadního. Když to shrnu jednou větou a jejich slovy, protestovali proti zatahování Česka do války. Čili tak trochu jde o úhel pohledu. Souhlasíte?
Ne, nesouhlasím. Nejde o úhel pohledu, protože každý pohled není podložen stejnými fakty. Každý hlas občana má stejnou váhu. Ale ne každý názor. Takže do žádné války jsme nikoho nezatahovali, naopak jsme se starali o bezpečnost ČR. A naopak tato vláda se snaží omezit některé prvky nezávislosti společnosti. A nedivme se, že na to reagují lidé, kulturní i akademická veřejnost, protože cítí, že je ohrožováno něco podstatného.
Způsob financování určuje i nezávislost
Opozice má spoustu možností, jak to blokovat. Obstrukcemi, demonstracemi. Měla by opozice aktivně přemlouvat vlažnější poslance koalice a přetahovat je na svou stranu, aby nepodpořili konec koncesionářských poplatků?
Tak kdyby se to dalo udělat, tak se to určitě udělat může. Já ale o žádném takovém poslanci nevím, takže to rozhodně dělat nemohu.
Vlažnější hlasy, které zaznívají — a nemyslím ty vládní ani provládní hlasy — říkají, že jde jen o změnu financování. Že vláda nezasahuje do mediálních rad ani do zákonů, které definují veřejnoprávní službu. A že až opravdu půjde o charakter demokracie, tak ty demonstrace nebude buď brát nikdo vážně, anebo už na ně nikdo nepřijde. Co vy na to?
Nemyslím si, že by ten pohled byl správný. Způsob financování do jisté míry určuje i nezávislost. O poplatcích jako o penězích přímo od lidí Českému rozhlasu a České televizi jsme se kdysi rozhodli. Rozhodli jsme, že nejsou součástí státního rozpočtu, což má spoustu dobrých důvodů. Takže já to chápu jako garanci nezávislosti.
Čtěte také
ODS to ale ve volebním programu z roku 2010 připouštěla. Já vím, že jste tehdy nebyl členem strany, ani jste se nepodílel na tom volebním programu, ale co je to za rozpor?
Myslím si, že to je jedno. Že v minulosti najdete u různých stran různé nápady, které třeba odpovídají té době.
Nezajímal jste se o to? Neptal jste se kolegů, proč to tehdy ODS připouštěla?
Nemusím se na to ptát. Jsme v jiném kontextu a v jiné době. Čelíme a nikdy jsme nečelili takovým výzvám vůči demokracii jako teď. Děje se to prostě všude kolem nás. A za této situace už to není debata o financování, kterou bychom v klidných dobách třeba v nějaké formě mohli vést.
Rok 2010 určitě nebyl klidný. To bylo rok po pádu vlády.
To je dobrá poznámka, ale znovu opakuji: musíte se dívat na kontext tehdejší a dnešní.
Fiala: Komunální volby pro ODS nebyly úspěch
Máme za sebou senátní a komunální volby. Vy jste je příliš nekomentoval. Proč?
Nikdo se mě na to neptal. To samozřejmě říkám z legrace, určitě jsem je komentoval.
Takže nebyl jste požádán vedením, abyste se trochu stáhnul?
Ne, to určitě ne. Takovou žádost jsem nikdy nedostal, a ani bych ji neočekával. A kam bych se stahoval? Vždyť já dělám to, co dělám celý život. Jsem veřejně aktivní. A myslím si, že tak je to správně.
ODS neobhájila primátorské posty v Brně, v Praze ani v Ostravě. Naopak přišel úspěch v senátních volbách, získala z devíti kandidátů sedm senátorů. Jak tedy čtete výsledky ODS ve volbách? Byl to úspěch, nebo neúspěch?
V senátních volbách to určitě byl dobrý výsledek. V těch je ODS dlouhodobě úspěšná. Současně se potvrzuje, že strategie spolupráce demokratických, zpravidla středopravicových, popřípadě i třeba středových stran, při rozdělování těch senátních obvodů po vzájemné podpoře kandidátů, opravdu funguje.
DÁLE ČTĚTE: Rusové na MS v hokeji? Koalice je rozdělená, neshodnou se spolu ministři ani spolustraníci
A ta tři města?
Komunální volby nemůžeme považovat za úspěch. Symbolicky je problém, že nebudeme mít primátory ve třech největších městech tak, jak jsme je měli dosud.
A proč se to nepovedlo?
To má různé důvody.
Vidíte tam nějaký jednotný?
Rozhodně. ODS musí být celkově v lepší kondici, aby mohla uspět ve velkých městech. Protože v těch se kromě komunálních témat a problémů nejvíce odráží celostátní politika. Musíme se dívat i na to, že za ODS kandidovalo méně lidí než v minulosti a že jsme nezískali víc mandátů. Ukazuje se, že ODS byla schopná uspět tam, kde se vytvořila kandidátka širší než jenom stranická. Tedy tam, kde jsme dokázali spolupracovat s jinými subjekty a kde jsme dokázali přivést i jiné osobnosti na kandidátku.
STAN na druhém místě před ODS
ODS je dlouhodobě na třetí pozici za hnutím ANO a za hnutím STAN. To musí mít nějaké příčiny. Politická strana má základní funkci hájit a prosazovat zájmy občanů. A ODS jede hodně linku antibabiš. Už to říkají i někteří členové ODS, že je potřeba nastolovat vlastní témata. Souhlasíte?
Tendence třetí pozice tu nepochybně je a nemám z ní radost. Když bychom se podívali na výsledky voleb z hlediska souboje populismu a radikalismu s demokratickou politikou, tak demokratická politika v těchto volbách výrazně uspěla. Hnutí ANO ztratilo, úplně dramaticky ztratilo SPD a Motoristé fakticky neexistují. Potvrdila se síla STAN, která je zjevná a která mně nedělá radost. Vždycky jsem se snažil, aby ODS byla tou hlavní silou demokratických stran.
Čtěte také
A proč tedy teď není?
To, co dělat a nedělat, jsem řekl už na kongresu na začátku roku. A víc nemám co dodat. ODS neprohrála nijak drtivě volby, nebyla a není v krizi. Pokud se do krize dostane, tak si za to může sama. Co se týká toho, jaká má ODS být: lidé po nás chtějí, abychom byli otevření a spolupracovali s jinými stranami. Považuji za chybu, že nepokračuje v nějaké formě projekt Spolu. To je jedno, jestli na stávajícím půdorysu nebo jinak. A hlavně si myslím, že ODS byla vždycky v minulosti úspěšná, když dokázala nejlépe vyjádřit zájmy střední třídy.
Jaké téma má být pro ODS to vlajkové?
To je dobrá otázka. Tak třeba musíme mít jasnou politiku, která se týká umělé inteligence. A to nejsou otázky, které jsou banální. To se týká pracovních míst, způsobu života a vzdělání. Musíme mít odpovědi, jak udržet zdravotnictví. Máme Štěpána Slováka, mladého poslance, který se tomu podle mě výborně věnuje. Musíme mít odpovědi na otázky, které se týkají vzdělávání.
Ale abych se vrátil k vaší otázce antibabiš, anebo vlastní řešení. Je to o jasném vymezení se vůči populistické politice, vůči střetu zájmů Andreje Babiše a tak dále. A současně je to o nabízení konkrétních řešení v tom, co je pro lidi důležité.
Ale když se podívám na vaše výstupy na sociálních sítích, tak je to taky hodně antibabiš. Sám jste zmínil dobré odpovědi na otázky ve vzdělávání. V tom jste nepochybně erudovaný a pokud se nepletu, tak jste i člen školského výboru. Proč i u vás nevidím víc vzdělávacích témat, ale hlavně vymezování se vůči Andreji Babišovi a hnutí ANO?
To má víc důvodů, ale na mé sociální sítě hodně lidí pozitivně reaguje. A ode mě neočekávají nějaké specifické odpovědi na otázky vzdělávání, i když já je taky dávám. A třeba ve školském výboru jsem pravidelně velmi aktivním účastníkem diskusí. Ale od bývalého premiéra lidi očekávají taky nějaký celkový pohled na dění. A ten já nabízím. Mám radost, že se to setkává s ohlasem.
Jak půjdou opoziční strany do voleb v roce 2029?
Máme tři roky do voleb, není možné přesně říct, jak budou opoziční strany spolupracovat. Kývnul byste ale na širší spolupráci ODS s TOP 09?
Ano. Ale není to tak, že si strany před volbami sednou a spojí se. To musíme dělat průběžně a vyžaduje to velkou míru důvěry mezi lídry i uvnitř stran. Protože domluvit se je pak hrozně obtížné. Takže si myslím, že se na tom musí pracovat průběžně. Pokud jde o TOP 09 — ale já fakt nenavrhuji žádné momentální řešení, není to ani moje úloha — když se podívám, jak se dlouhodobě profilují voliči ODS a TOP 09, vidím, že jsou si nejblíže. Tedy má to logiku.
DÁLE ČTĚTE: Prezident Petr Pavel oslavil narozeniny v soukromí. Výši penze netají, výsluhu ano
A teď konkrétně: nabízí se třeba společné jednání klubů, společná stínová vláda, něco tohohle druhu?
To je na vedení obou stran. Ale spolupráce je jediná cesta. Takže kdybych to řekl úplně jednoduše: pro pět stran, které tvoří sněmovní opozici, bych řekl, že jeden je málo a pět je moc.
Takže to směřuje ke dvěma volebním blokům?
Ano, mělo by to směřovat ke dvěma blokům, to je moje dlouhodobá představa. Jednomu takovému středovému liberálnějšímu a druhému středopravicovému konzervativně-liberálnímu.
O lidovcích se STAN a o ODS s TOP 09?
Ano, ale je strašně důležité říct, že nevěřím v žádné návraty ke starým receptům. Procházíme obrovskou změnou společnosti, neskutečně rychlou technologickou změnou i změnou komunikace a médií. Prostě návrat zpátky není možný. Jestli chceme oslovovat lidi, musíme vnímat tyto změny a nabízet na ně odpovědi.
Budete hrát nějakou aktivní roli v iniciování té spolupráce, o které jsme teď mluvili?
Já se snažím, i když to třeba v některé chvíli není populární v mé vlastní straně, říkat pořád totéž. A ode mě neuslyšíte žádné neloajální věty, ale budu opakovaně říkat to, co si myslím, že vede k úspěchu.
Petr Fiala (ODS) Zdroj: ČTK, Profimedia
To, co podle vás vede k úspěchu, je tedy spolupráce ODS a TOP 09 v příštích sněmovních volbách?
Nejenom. Myslím si, že to nestačí. Je potřeba dělat to, o čem jsme mluvili. To znamená nabízet odpovědi na nová témata a nové otázky, které před lidmi stojí. Je potřeba otevírat naši politiku mladým lidem a novým osobnostem.
Nechci z politiky úplně odejít, říká Fiala
Když jsme spolu hovořili na jaře, ptala jsem se vás na vaše plány v politice. Vy jste říkal, že žádné nemáte. Změnilo se to?
Ne, nezměnilo. Jsem poslancem a dělám to proto, že nechci úplně odejít z politiky. A myslím si, že mám i povinnost vůči lidem, kteří mě volili. A současně nezůstávám a nezůstanu tichým pozorovatelem dění. Vždy jsem byl veřejně aktivní, tak to určitě zůstane. Co bude dál, to se uvidí. Ničemu se neuzavírám, ale říkám vám to, aniž bych cokoliv skrýval. Žádný plán nemám.
Já se každopádně zeptám trošku jinak, protože občas tady ve Sněmovně slyším spekulace, že za dva roky budou senátní volby v okrese Brno-město, které je vám blízké, a že pan senátor Tomáš Töpfer třeba už nebude obhajovat. Zvažujete kandidovat za dva roky do Senátu?
Ne, zatím nic takového nezvažuji. Nevylučuji, že se někdy něco takového stane, ale toto vůbec není můj plán a nemám takovou ambici. Já jsem i opakovaně říkal, že teď vidím svůj prostor v Poslanecké sněmovně. A jestli se otevře nějaká jiná možnost, nebo budu mít pocit, že mám dělat něco jiného, tak to prostě dělat budu. Mně jde skutečně o to, aby v téhle zemi dobře fungovala demokracie, abychom byli svobodní, aby se nám dařilo. A o to se snažím. Toto je všechno. A jestli k tomu bude někdy potřeba ještě být v nějaké funkci, tak tomu se třeba nebudu bránit.
Chtěl byste se vrátit do vedení ODS?
Vůbec takový plán nemám a myslím si, že na to platí to přísloví: Nevstoupíš dvakrát do téže řeky. Současně nemám rád, když se říká: Nikdy bych něco takového neudělal. Člověk neví, co se v životě stane a jaké budou výzvy.
A lákalo by vás to?
Ne. A opravdu to vůbec nemám v plánu a není to žádný můj plán A, B, C, nic takového. Dokonce mě to ani nenapadlo, se přiznám.
MOHLO VÁM UNIKNOUT: Rozzuřená kachna je horší než chromá. Čekají nás nejnebezpečnější roky s Trumpem, říká Kovář
Věnuje se převážně politickému dění na tuzemské scéně. Má na starost především dění v Praze a na magistrátu. Karolína je v médiích od roku 2015. Do CNN Prima NEWS přišla z deníku Echo24. Věnuje se domácí politice. Vystudovala politologii na Masarykově univerzitě. (karolina.neubergerova@iprima.cz)
