Kubovo hnutí? Riziko pro ODS to určitě je, připustil Fiala. Popsal, zda chce být opět premiér
Než začnete číst Co byste měli vědět, než začnete číst
Fiala o demonstraci na Letné: Fantastické.
Proč se ODS propadá? Co na to říká bývalý předseda?
Je Trump důvěryhodný spojenec? Otázky nad zahraniční politikou.
Hnutí Naše Česko, které založil jihočeský hejtman Martin Kuba, může být pro ODS riziko, řekl ve velkém rozhovoru pro CNN Prima NEWS poslanec a expremiér Petr Fiala (ODS). „Zcela přirozeně může subjekt spojený s dlouhodobě úspěšnou tváří ODS nějaké voliče straně odsát. Tak v tom riziko určitě je,“ uznal s tím, že Kuba ale ještě nepředstavil ani program, ani osobnosti. Fiala také zopakoval svou tezi, že pouze spolupráce stran bývalé koalice dává šanci porazit v příštích volbách Andreje Babiše (ANO). Odmítl také, že by v ODS panoval spor o to, zda má strana kandidovat samostatně, nebo ne. „Nedejme na nějaké mediální interpretace, které se snaží vidět konflikt uvnitř ODS. Není tam,“ řekl Fiala.
Máme za sebou sobotní demonstraci na Letné. Od předsedy Milionu chvilek Mikuláše Mináře zazněl dotaz na opoziční strany, zda by byly ochotny podpořit Babišův kabinet, respektive nějakou jeho hypotetickou menšinovou vládu, a vytlačit tak z vlády SPD a Motoristy. Co byste mu odpověděl?
Že to není možné. Ale myslím si, že to není nejpodstatnější sdělení a význam té demonstrace. To úplně nejpodstatnější je, že přišlo nějakých 250 tisíc lidí vyjádřit nesouhlas s politikou současné vlády. To je silné sdělení. Mám radost z toho, že občanská společnost je takto aktivní. A omlouvám se, to není myšleno zle. Lidé ale vyjádřili svou přítomností obavy o demokracii a nesouhlas s politikou Andreje Babiše, a to je mnohem důležitější, než co zaznělo v jednotlivých projevech z pódia.
DÁLE ČTĚTE: Rusko je agresor, trvá na svém Zůna. Řehka je složitá osobnost, zastal se ministr Černochové
Já jsem ani nečekala, že byste řekl: Ano, půjde to. Ale pojďme to prosím rozebrat. Před volbami jste říkal, že vaši voliči nechtějí, aby ODS s Babišem spolupracovala. Nicméně dneska už je situace jiná, uplynuly čtyři měsíce vládnutí nového kabinetu. Jste si jistý, že by nyní vaši voliči říkali totéž, co říkali před volbami?
Já s občany mluvím hodně a říkají totéž i teď. Co se rozehrálo po volbách, je falešný mediální příběh. A ten zní takto: Nejhorší jsou ti Motoristé a Okamura, Babiš vlastně není tak špatný, a kdyby s ním vládla nebo ho tolerovala nějaká demokratická strana, tak by to dopadlo dobře. Taková varianta ale nikdy neexistovala, protože jsme ji odmítali nejen my, ale i Andrej Babiš.
A ať si prosím všichni vzpomenou na příběh sociální demokracie, která vládla s Babišem. Poslouchali jsme komentátory, jak to je dobré, že demokratická tradiční strana bude hlídat populistu a podnikatele Babiše. A jak to dopadlo? Nemáme demokratickou levici a vše ovládl Andrej Babiš. Tímto způsobem se nedá zachraňovat politika. Bohužel jsme nevyhráli ve volbách, musíme být příště lepší. Základní problém české politiky je Babiš, který Motoristy, Okamuru a jejich řádění umožňuje.
Ale to je přesně to, čemu občas nerozumím. Vy říkáte, že se soustředíte na to, aby příští volby dopadly jinak. A zároveň říkáte, že je tady zápas o klasickou demokracii s populisty a s extremisty. Nemohli by právě ti lidé z Letné namítat, že za tři a půl roku už může být pozdě?
Já jsem přesvědčen, že za tři roky ještě můžeme mít svobodné volby. Před volbami jsem říkal, že pokud prohrajeme, budeme bojovat o kvalitu demokracie. A to se teď přesně děje. Dělám se svými kolegy všechno pro to, abychom uchránili demokracii, abychom za tři roky měli zase svobodné volby. Na to ale nestačí, co děláme ve Sněmovně nebo v Senátu. Na to je třeba i to, aby občanská společnost vyjádřila svůj názor. To se fantastickým způsobem stalo teď na Letné.
Čtěte také
Dokážete si představit nějaký scénář, ve kterém se ODS a opoziční strany opravdu pokusí rozbít vládu a nahradit ji jiným modelem, ještě než dojde za 3,5 roku na řádné volby?
Ale já se ptám, jakým modelem? Co je politická realita, kterou by šlo udělat? Nemáme dost hlasů a vládnout s Babišem nebo umožnit jeho vládu by byla zrada voličů. A bylo by to úplně absurdní, kdybychom tolerovali všechno, proti čemu se teď vymezujeme.
Starostové přeskočili ODS
Pojďme k volebním modelům. Protože jsou tu dva z poslední doby, konkrétně volební modely agentury STEM a agentury Kantar, které řadí na druhé místo za ANO hnutí STAN místo ODS. Co to ve vás vyvolává?
Tak znáte mě, já za ta léta vždy říkal, že nemáme přeceňovat volební preference. Vždyť nakonec všichni vidí, že volební preference neodpovídají tomu, co se opravdu odehraje ve volební místnosti.
Volební model nechce predikovat výsledky voleb. Říká, jak by dopadly, kdyby se odehrávaly teď.
Já vím. Ale můj argument je, že když se podíváte na ty průzkumy, které jsou pár dní před volbami, tak v České republice prostě nevycházejí. Tak se na to musíme dívat opravdu s určitou opatrností. Nezpochybňuji ale, že preference něco vyjadřují.
Petr Fiala na kongresu ODS Zdroj: Profimedia.cz
Tak když by otázka zněla, proč průběžně ODS ztratila druhou pozici?
Na základě dvou výzkumů během krátké doby bych kolegům z vedení ODS nedoporučoval žádné rychlé pohyby a reakce. Je třeba počkat na trend. Pokud by ta tendence opravdu dlouhodobě ukazovala, že je nějaký přesun na druhém místě, tak je potřeba se tím zabývat.
DÁLE ČTĚTE: Udělám vše pro to, aby Babišův kabinet nedovládl. V ODS si mě testují, říká Lipavský
Tak pojďme být konkrétní. Martin Kupka nastolil kurz, který definuje představení stínové vlády, velké výjezdy do krajů a nějaký návrat ke značce ODS. Jsou to věci, které za vás mohou ten průběžný propad na třetí místo zvrátit? Dělá to Martin Kupka dobře?
Teď jsme si připomínali 100 dní od nástupu Babišovy vlády. Nové vedení ODS ani těch 100 dní nemá za sebou, tak dejme i jemu 100 dní, aby mělo vůbec šanci se ukázat. Já musím říct, že Martin Kupka je mimořádně aktivní, a to je dobře. Jezdí mezi lidi, snaží se vymýšlet nové formáty. Líbí se mi jeho snaha otevřít ODS. To je ta akce, kdy se vyzývají lidé, aby se stali podporovateli, měli lepší informace, mohli víc ovlivňovat politiku a nemuseli být přímo členy strany.
Ohrozí Naše Česko ODS?
Volební modely ukazují ještě jednu věc. A sice, že se nové hnutí hejtmana Martina Kuby Naše Česko nějakým způsobem etabluje na třech a půl procentech. Může odsát voliče ODS?
Zcela přirozeně může subjekt spojený s dlouhodobě úspěšnou tváří ODS nějaké voliče straně odsát. Tak v tom riziko určitě je. Těžko se to hodnotí, protože tady není dostatečná časová řada průzkumů. Současně Martin Kuba zatím nepředstavil ani program, ani osobnosti, tak musíme počkat na to, jak bude fungovat a v jakém směru to třeba bude představovat konkurenci pro ODS. Nemám radost, že se demokratická středopravicová část politického spektra dále štěpí. Já naopak patřím k těm, kteří říkají opakovaně, a taky jsem pro to něco udělal, že je spíš důležité intenzivně spolupracovat. To je šance, jak porazit Andreje Babiše.
A když jste byl předsedou ODS, pokoušel jste se nějak udržet Martina Kubu v ODS? Chtěl jste ho udržet uvnitř?
Já jsem naopak předpokládal, že Martin Kuba bude kandidovat na předsedu a představí svou cestu. Pokud jde o to, kam se má posouvat ODS, měl názory, které nebyly daleko od mých. Rozhodl se jinak, a to je politický život.
Pojďme k vám. Zůstáváte v Poslanecké sněmovně, odmítl jste, že byste kandidoval do Senátu, v příštích prezidentských volbách atd. Zároveň jste založil think tank Politické fórum a vrátil jste se na univerzitu. Kde se vidíte za pět let?
To nevím. I přestože jsme volby nevyhráli, cítil jsem po nich velkou podporu voličů. Připadalo by mi divné složit poslanecký mandát a dělat něco jiného. Myslím, že moje místo je teď v Poslanecké sněmovně. Nepotřebuji mít v každé chvíli nějaké funkce proto, abych mohl ovlivňovat veřejnou debatu. Je vidět, že lze ovlivňovat veřejnou debatu i bez nich. A univerzita? To je můj život. Mám radost, že mohu zase pravidelně učit. Mám úžasné studenty.
Čtěte také
Chtěl byste být znovu premiérem?
Chtěl jsem být znovu premiérem a netajil jsem se tím. To se nepovedlo, respektuji to. Tím pádem je tato věc v tuto chvíli uzavřená.
A prezidentem? Protože pokud se nepletu, tak jste vyloučil jen kandidaturu v roce 2028.
Já na tyhle otázky v tuto chvíli odpovídat nebudu, nemám žádný plán. Já fakt nevím, co budu dělat za pět let a nijak mě to netrápí. Nikdy jsem tak nepřemýšlel.
Jak půjde ODS do příštích voleb?
Od kongresu se netajíte tím, že máte svou představu a svůj recept na to, jak příští volby vyhrát. Hovoříte o tom, že je nutná větší spolupráce stran bývalé koalice. Zároveň vidíme, že současné vedení ODS vykročilo jiným směrem. Co vám na to kolegové říkají, když jim do toho v uvozovkách trošku kecáte?
Já se s kolegy bavím úplně otevřeně a normálně. Nedejme na mediální interpretace, které se snaží vidět nějaký konflikt uvnitř ODS. Není tam. S předsedou Martinem Kupkou mám výborný vztah a bavíme se velmi otevřeně o těchto věcech. A ani si nemyslím, že ty pozice jsou nějaké velmi rozdílné.
Promiňte, vy říkáte spolupracovat ve volbách a Martin Kupka se svými kolegy říkají: Zkusíme to teď samostatně. Čili v tom rozdílnost vidím.
Já se nechci pouštět do detailů, ať každý mluví za sebe. Já tam velké rozdíly nevidím. Možná akcentuji víc jiné aspekty stejné věci. Spolupráce je nutná a neříkám to proto, že si myslím, že to ODS sama nedokáže. Nebo že musíme zachránit malé strany. Takhle to vůbec není. Je to tak, protože to po nás chtějí voliči. Chtějí vidět tu sílu a schopnost se domluvit. Ale jak se k tomu dospěje a v jakém formátu, to v tuto chvíli opravdu není moje odpovědnost.
DÁLE ČTĚTE: Zakázat dětem sociální sítě a mobily? To nefunguje, říká Zajíčková a nastiňuje jinou cestu
Čili není to tak, že by vám kolegové z vedení vyčítali, že razíte do budoucna silnější Spolu, zatímco oni chtějí budovat svou značku?
Ne, mně nikdo nic nevyčítal. Se všemi, kteří jsou ve vedení, si tykám, mají na mě telefon, takže by určitě byli schopni mi to říct.
Bývalí předsedové ODS měli tendenci do ODS pálit ostrými. Budete jiný?
A já mám tu výhodu, že jsem neodešel po nějakém pádu nebo skandálu. Nemám potřebu se nějak kriticky vymezovat, ale taky mi není vlastní mlčet, kdybych viděl, že se věci mají odehrávat jinak. ODS jsem věnoval 12 let života. Budu velmi rád, když úspěšná politika ODS bude pokračovat. Fakt fandím novému vedení, aby našlo tu správnou cestu.
Petr Fiala a Iva Pazderková při diskusní předvolební tour Zdroj: Profimedia.cz
Ve stínové vládě ODS dostaly prostor zajímavě odlišné typy politiků. Jsou v ní pravicoví ekonomové Pavel Drobil nebo Jan Skopeček. Zároveň bývalý Pirát a liberál Jan Lipavský nebo Eva Decroix, která třeba otevřeně mluví o možnosti, aby antikoncepce byla plošně hrazená z veřejného pojištění. Ocení volič tento koktejl, anebo z toho bude zmaten?
To se uvidí.
Je ODS konzervativní, liberální, nebo jaká je?
Složení stínové vlády je věc předsedy. Martin Kupka má určitě důvody, proč to takto sestavil. A já doufám a přeji všem, aby to fungovalo. To je vše, co k tomu mohu říct. Já jsem stínovou vládu neměl z různých důvodů, ale je to legitimní způsob, jak dělat opoziční práci.
Fiala: Trump je v mnoha ohledech problematický
Pojďme k zahraniční politice, protože se celkem otevřeně hovoří o možnosti, že by Rusko napadlo východní část NATO. Polsko toto riziko bere zjevně velice vážně, buduje kryty a na obranu dlouhodobě dává vysoké procento HDP. Nakolik je pro vás riziko útoku Ruska na východní křídlo NATO nějakou konkrétní hrozbou?
Ano, to nebezpečí tu je a je hodně podceňované ze strany současné vládní koalice. Například v Polsku nebo Finsku to nebezpečí vnímají jako úplně jasnou realitu a snaží se proti tomu něco dělat. Proto ty státy také dávají skoro 4,5 procenta do obrany už teď a nečekají na rok 2035. A proto je tak strašně nebezpečné snižování peněz na obranu u nás.
Čtěte také
A když ministr zahraničí Petr Macinka (Motoristé) říká, že NATO je efektivní způsob obrany a že se nemáme Ruska bát, není na tom něco?
NATO je efektivní způsob obrany, ale jenom tehdy, když je dostatečně silné a vybavené. Poměry se změnily. Dnes Evropa a NATO nemohou spoléhat na to, že se o všechno postarají USA. Říkají nám to dlouhodobě, teď to Trump s naprostou razancí každodenně ukazuje. I my musíme přinést svůj podíl.
Je pro vás Trump důvěryhodný spojenec, když víme, že ho kritici osočují z totalitních tendencí, že obchází Kongres i rozhodnutí soudů?
Trump je v mnoha směrech problematický, to víme. A já se nebudu vyjadřovat k vnitřní situaci v USA. Spíš bych se podíval na Trumpa v zahraniční politice a tady si myslím, že existuje minimálně spousta otazníků. Uvedu konkrétní příklad. Považuji za správné zabránit Íránu v tom, aby získal jadernou zbraň…
To je úplně jasné. Ale to načasování a důvody úderů jsou pro vás relevantní?
V prvních reakcích jsem říkal, že je to dobře, ale že doufám, že je úder domyšlený a existuje nějaký plán. Ale my ho teď nevidíme. Co je přesně ten cíl? Jak dlouho to má trvat? Z vyjádření amerických představitelů vidíme, že se odpovědi trošku proměňují. A to vadí, protože to má obrovský dopad na světovou ekonomiku. A tragické na tom je, že Evropa nemá vůbec žádnou šanci s tím cokoliv udělat, protože je slabá. Dokonce nemá ani šanci dosáhnout toho, aby její hlas někdo vážně poslouchal. A to je špatně. Dostali jsme se do situace, ve které jsme fakt být neměli. A je to proto, že jsme zanedbali snahu o konkurenceschopnost a o to, abychom byli ekonomicky silní. Nejsme ani náhodou a zanedbali jsme i péči o vlastní bezpečnost a obranu.
MOHLO VÁM UNIKNOUT: Šándor o pozemní operaci v Íránu: Recept na velký problém. Varoval před eskalační spirálou
Věnuje se převážně politickému dění na tuzemské scéně. Má na starost především dění v Praze a na magistrátu. Karolína je v médiích od roku 2015. Do CNN Prima NEWS přišla z deníku Echo24. Věnuje se domácí politice. Vystudovala politologii na Masarykově univerzitě. (karolina.neubergerova@iprima.cz)
