Stanjura: Hořkost necítím, s nikým z ANO bych na pivo nešel. Zaplatili jsme za nutné kroky
Než začnete číst Co byste měli vědět, než začnete číst
Stanjura hodnotí své působení na ministerstvu
Jak vidí budoucnost ODS? A co ho čeká po odchodu z politiky?
Končící ministr financí Zbyněk Stanjura (ODS) poskytl jeden z posledních rozhovorů ve funkci. Mluví v něm o pocitech z prohraných voleb, chybách vlády i napjatých vztazích ve Sněmovně. Prohlásil například, že osobní útoky a zesměšňování přineslo do politiky hnutí ANO.
Považujete svoje čtyřleté působení na ministerstvu financí za úspěšné?
Ano. Za úspěch považuji hlavně to, že jsme dokázali otočit trend v hospodaření státu a razantně snižovali deficit v poměru k HDP. Ale politik nemá hodnotit sám sebe, od toho jsou tu jiní.
MOHL BY VÁS ZAJÍMAT KOMENTÁŘ: Klinická smrt TOP 09? Havel střílí výroky, nad nimiž kroutí hlavou i zastánci koalice
Divíte se tomu, jak volby dopadly?
Podle mě jsme udělali vše, co jsme mohli, a nestačilo to. To se někdy stane. Dělali jsme věci, které byly potřebné. Naše vláda nemluvila o penzijní reformě, ale opravdu prosadila změny penzijního systému. Dělali jsme nepopulární kroky a politicky jsme za to zaplatili.
Vy jste opravdu čekal, že by koalice Spolu mohla vyhrát? Přeci když vyjedete mimo Prahu, musel jste vidět, jak lidé vaši vládu vnímali, jaká byla nálada.
Přeci člověk nejde do voleb s tím, že bude druhý.
To ne, ale přeci jste nějak musel vnímat realitu a atmosféru ve společnosti.
Ale mohlo se to povést. Úplně stejně nás podceňovala veřejnost, komentátoři, ekonomové i v roce 2021. A nakonec jsme volby vyhráli. Prošli jsme velmi těžkým obdobím: vysokou inflací, vysokými cenami energií, válkou na Ukrajině, migrační vlnou. To jsou věci, které nejdou ve prospěch vlády.
Čtěte také
Místo skutečné daňové reformy jste podle kritiků jen přesouvali peníze. Zvýšili jste lidem i živnostníkům daně, zrušili některé výhody, jako školkovné nebo slevy na studenta či manželku. Část veřejnosti měla pocit, že vláda šetří hlavně na lidech, ale na sobě minimálně. Mnozí ekonomové mluvili o tom, že penzijní reforma byla rozdrobená a žádný extra velký boj se zadlužením se nekonal. Uvědomujete si, že tohle všechno vám lidé u voleb „spočítali“? Že ta volební prohra je prostě chyba vaší dosluhující vlády?
Nebyli jsme připraveni na válku v Evropě. Z dnešního pohledu jsme měli přepsat programové prohlášení vlády, což jsme neudělali — snažili jsme se zvládnout nové výzvy s původním programem. Ukázalo se, že to není reálné. Konsolidační balíček jsme koncipovali tak, aby dopadl rovnoměrně na celou společnost. Nevybrali jsme jednu profesní, věkovou či sociální skupinu, na kterou by dolehl víc.
Ke školkovnému – cílem bylo pomoct chudším rodinám. Statistiky ukázaly, že ho využívala hlavně vyšší střední třída. Sociálně slabší rodiny ho často nevyužily vůbec, protože neplatily dostatečné daně. Takhle bychom mohli mluvit o všem, co jste jmenovala. Jen to zbytečně zaplevelovalo daňový systém. A není pravda, že jsme nešetřili na státu. A říkat, že jsme měli být ještě razantnější, je sice hezké, ale museli bychom mít většinu v obou komorách Parlamentu. U každého rozpočtu jsme měli tři cíle: snižovat deficit, zachovat rekordní investiční aktivitu a udržet sociální smír. Všechny tři se podařilo splnit. Ale i tak jsme zaplatili politické náklady za to, co jsme provedli. Nebyly malé.
Neexistuje žádný populární krok, pokud chcete snížit deficit rozpočtu.
Takže to vnímáte tak, že kroky, které vláda dělala, vám voliči sečetli u voleb?
Samozřejmě. Může to být jeden z důvodů, proč jsme volby jako Spolu nevyhráli.
Čtěte také
Myslíte konkrétně konsolidační balíček?
Ano. Neexistuje žádný populární krok, pokud chcete snížit deficit rozpočtu. Buď zvýšíte daně, nebo škrtnete výdaje. Nebo kombinací. My jsme to měli zhruba jedna ku dvěma. Kdyby vládla ODS sama, tak bychom více spořili. Ale cením si toho koaličního kompromisu, bez toho by nebylo nic a deficity by byly vyšší.
Vidíte na volební prohře ODS, respektive koalice Spolu, svůj osobní díl odpovědnosti?
Každý člen vlády nese odpovědnost za volební výsledek. Proto bylo jasné, že my z vedení ODS nebudeme obhajovat své pozice, přijde mi to jako automatické. Jsem první místopředseda ODS a nemohu říct, že na volební prohře nemám podíl. Nic takového by mě nenapadlo.
Neměl jsem tolik času, abych objížděl region. Možná jsem měl.
Proč jste se znovu nedostal do Sněmovny?
Chybělo nám pár procent. Dostal jsem osm procent preferenčních hlasů, v některých krajích by to bylo nejvíc ze všech kandidátů, ale tady to prostě nestačilo. Beru to jako fakt, politika přináší výhry i porážky.
Utíkáte mi z otázky.
Neutíkám. Ze které otázky utíkám?
Proč myslíte, že jste se nedostal do Sněmovny? A to ani přesto, že jste vedl kandidátku.
Neměli jsme tolik hlasů, abychom měli pět nebo šest křesel jako minule. Čtyři kandidáti měli víc preferenčních hlasů než já.
Čtěte také
To jste mi řekl technicky. Ale proč? Když vás lidé viděli na té kandidátce, proč vám nedali hlas?
To nevím proč. Ale výsledek fakt není špatný. To není, že vás nikdo nevolí. Je to souběh věcí. Mnozí mi vyčítali, že nejsem v kraji. Když vládnete, tak jste v centru. Takže jsem byl dost v Praze. Neměl jsem tolik času, abych objížděl region. Možná jsem měl. Ale teď už s tím nic neudělám, jsem s tím smířený. Žádnou hořkost necítím. Tak se to prostě stalo, není to konec světa. Už nemá smysl to zkoumat.
Nemá to smysl pro vaši budoucí politickou kariéru?
Nemá to žádný smysl.
Teď nepřemýšlím o tom, že bych se někdy vracel do vysoké politiky.
Znamená to, že zmizíte z politiky?
Zůstanu řadovým členem ODS. Teď nepřemýšlím o tom, že bych se někdy vracel do vysoké politiky.
Co budete dělat?
Ještě nevím. Dám si krátké prázdniny.
A potom?
Nemám žádný plán B, C. Myslel jsem, že vyhrajeme volby a budeme pokračovat ve vládnutí. Těším se, až to tady předám, kvůli Andreji Babišovi je to moc dlouhé. Tohle mezivládnutí není dobré pro nikoho, ani pro stát, ani pro ty, kdo přicházejí, ani pro ty, kdo odcházejí.
Kdo vás jako koaliční partner nejvíc zklamal a kdo naopak překvapil?
Měl jsem zvyk, že nekomentuji vnitřní jednání vlády. Nebudu to dělat, ani když vláda končí. Ale dobře se mi jednalo s Marianem Jurečkou, přestože jsem měl k jeho materiálům nejvíce výhrad. Je to zkušený politik, který svoji práci zvládl výborně. Přestože jsem s ním často nesouhlasil, jednání byla věcná a korektní.
V ODS jste dlouho patřil k nejvlivnějším hlasům. Myslíte, že i nyní po tom volebním debaklu budete stále tím, kdo bude mít ve straně nějakou autoritu?
Nebyl to debakl. Byla to porážka. Debakl jsme měli v roce 2013. Klíčovým úkolem bylo, aby Petr Fiala mohl pokračovat jako premiér, to se nám nepovedlo. Bezesporu budu mít menší vliv, než jsem měl. Nebudu první místopředseda, budu řadový člen.
ODS nepotřebuje revoluci, míní Stanjura
Kdo by měl být nový šéf strany? Budete hlasovat pro Martina Kupku?
Není žádné překvapení, když řeknu, že Martin Kupka je jasný favorit a bude zvolen. Máme dobré vztahy, spolupracovali jsme spolu.
Martin Kupka je takový pokračovatel Fialovy politiky. Je dobré zvolit si někoho takového, když jste s touto politikou nyní prohráli volby?
A copak hnutí ANO vyměnilo Babiše, když minule prohráli volby? Je to rozhodnutí kongresu. Myslím, že ODS nepotřebuje revoluci, ale spíš evoluci. A Martin Kupka je evoluční cesta. Ale nedokážu odhadnout, jak bude hlasovat 550 delegátů kongresu.
Jak moc vás poškodí „jihočeský exodus“ a odchod Martina Kuby ze strany?
To se uvidí. V jižních Čechách nás určitě poškodí. Těžko se to prognózuje.
Čtěte také
Neměli jste Martina Kubu víc poslouchat nebo zapojit do debaty?
Vždy musí být zájem na dvou stranách. Je legitimní, když se někdo rozhodne jít jinou cestou. Nemá cenu, abychom se rozčilovali nebo nadávali. Podle mě se rozhodl už dávno. I to, že nepodpořil kandidáty ODS z jižních Čech v kampani, bylo příznačné.
Říkáte, že musí být zájem na obou stranách. Myslíte, že neměl zájem? Když jsem s ním mluvila, říkal, že ho stejně nikdo z vedení neposlouchá, vy ani Petr Fiala.
Martin Kuba byl celou dobu členem výkonné rady, to je nejvyšší orgán ODS.
Odchod Kuby nás nerozloží, říká Stanjura
Takže podle vás prostor ve straně měl? Mohl mluvit do kampaně?
Ale to on nechtěl. Byl proti projektu Spolu, což je legitimní. Mně jen mrzí, že nepodpořil vlastní kandidáty. Že nebude podporovat celostátní linku kampaně, bylo zřejmé. Ale myslel jsem, že část kapitálu, který má, věnuje kolegům z jižních Čech.
Rozloží to ODS?
Ne.
A ODS v jižních Čechách?
To uvidíme. Tam to bude těžké. Ale ODS to nerozloží.
Proč jste udělali z rozpočtu na rok 2026 takové politické divadlo?
Nerozumím tomu, jak média naskočila na hru Andreje Babiše, který chtěl jen překrýt svůj střet zájmů. Rozpočet je zákon, který umožňuje vládě plnit programové prohlášení. Je úplně absurdní, aby odcházející vláda psala rozpočet pro nastupující vládu. Co jsme udělali my před čtyřmi lety? Neotravovali jsme veřejnost a připravili jsme svůj rozpočet. Rozpočtové provizorium je normální věc, nic se nestane.
Nedokážete se s ANO nějak dohodnout? Posledních osm let slyšíme pořád jen urážky a vzájemné obviňování. Nemáte se rádi, ale už je po volbách, nemusíte sbírat politické body. Nedokázali byste si prostě s Alenou Schillerovou sednout a nějak to spolu vyřešit, domluvit se bez politické rétoriky?
Ani není na čem se domlouvat. Oni si napíšou vlastní rozpočet, tak to má být.
Zažil jsem čtyři Sněmovny a soubojů argumentů ubývá. Přibývá monologů, osobních útoků, zesměšňování.
Čtěte také
Proč spolu nedokážete lépe komunikovat? Je v tom jen politika, nebo to už přerostlo do nějaké osobní animozity?
Kdyby to byla jenom politika, tak by to bylo fajn, pokud politiku chápeme jako souhrn dat, názorů a faktů. Ale to už dávno není. Bohužel. Rád bych se přel s opozicí, anebo s vládou v opozici pouze fakticky a obsahově. Ale oni přinesli do politiky ten osobní aspekt. Je těžké, když vás někdo sedm dnů v týdnu 52 týdnů v roce osobně uráží. Tak pak nemůžeme říct, pojďme na pivo a všechno si vyříkáme.
Když jste byli před čtyřmi lety v opozici, tak jste ANO taky úplně nešetřili.
Ale nebylo to osobní. Na to si dávám pozor. Mluvím tedy za sebe. Vždy jsem se soustředil na to, abych přinesl lepší recept a vytáhl nějaká data a fakta. Tak by to mělo být, ale bohužel už to tak není. Zažil jsem čtyři Sněmovny a soubojů argumentů ubývá. Přibývá monologů, osobních útoků, zesměšňování.
To vše se propisuje do společnosti.
Přesně tak. Lidé jsou pak rozděleni a příkopy mezi tábory voličů jsou opravdu hluboké.
A není právě na vás, politicích, abyste to změnili?
Je, ale musí chtít všichni. Navíc ta druhá strana to často interpretuje jako slabost: Hahaha, vždyť ten Fiala je slušný. Místo toho, aby ocenili, že máme slušného premiéra. Politika přece nemá být o tom, kdo víc řve. Dostali jsme se do situace, kdy byla premiérovi České republiky vyčítána jeho slušnost. To mi přijde úplně absurdní.
MOHLO VÁM UNIKNOUT: Babiš pronesl ve Sněmovně temnou výhrůžku, říká Dvořák. Je to poselství, hájí svého šéfa Plaga
Barbora Zykmundová (rozená Zpěváčková) v CNN Prima NEWS sleduje hlavně dění ve Sněmovně a Strakově akademii. Politickému zpravodajství se věnovala i před tím na webu Novinky.cz, kde pracovala šest let.
