Decroix: Se svoločí jsem byla na vládu ještě hodná. Spolu říkalo pravdu, lidé ji nechtěli vidět
Vláda Andreje Babiše (ANO) je prvním kabinetem od revoluce, který dává každý den najevo, že justici není potřeba respektovat. Alespoň to si myslí stínová ministryně spravedlnosti ODS Eva Decroix. V rozhovoru pro CNN Prima NEWS si nebrala servítky ohledně politického výkonu svého nástupce Jeronýma Tejce (za ANO) či vládní zmocněnkyně pro lidská práva Taťány Malé (ANO). Označením „svoloč“ na adresu vlády prý byla ještě hodná. Decroix se také vrátila k volební porážce koalice Spolu či promluvila o hnutí Naše Česko Martina Kuby.
Kromě stínové ministryně spravedlnosti ODS jste také převzala roli stínové vládní zmocněnkyně pro lidská práva. Co vás k tomuto kroku vedlo a jaké jsou vaše hlavní cíle?
I když máme vládní zmocněnkyni (tento post vykonává Taťána Malá, pozn. red.), není schopná komunikovat, naslouchat a pracovat s lidmi, kteří se těmto otázkám věnují celý život. Uvědomuji si, že v Česku má označení „lidskoprávní expert“ leckdy pejorativní nádech. Jen chci připomenout, že tito lidé pracují každodenně s dětmi či postiženými a přinášejí do exekutivy a legislativy nesmírně důležitý vhled.
Nyní se ukazuje, že tito experti nejsou důležití – ne snad pro vládu, ale pro vládní zmocněnkyni. Pokud v této funkci selhává, měli by mít všichni tito lidé možnost obrátit se na druhou stranu. Proto říkám nahlas: „Každý, kdo bude řešit nějaký střet s legislativou, kdy by jeho práva či práva jiného mohla být nějakým způsobem ožebračena, se může obrátit na mě.“
ČTĚTE TAKÉ: Prezidentské volby. Bude se opakovat duel Pavel vs. Babiš? Experti zmiňují pro a proti
Za vás tedy funkce Taťány Malé ve vládě nedává žádný smysl?
Zmocněnkyně se v tuto chvíli stala zbytečnou figurou. Jediné, co může koordinovat, je možná tak váza na Úřadu vlády ČR. Agendy jsou teď rozprášeny pod ministerstva (přesun z Úřadu vlády pod celkem čtyři ministerstva byl oficiálně uskutečněn k datu 1. července, pozn. red.). Připomenu, že romská agenda je pod ministerstvem práce a sociálních věcí – vysílá to jasný signál, co si tato vláda myslí o Romech. Strčit takto národnostní menšinu pod sociální záležitosti je prostě bizár. Neslyšela jsem zmocněnkyni, že by to označila za nehumánní postup. Nijak se neohradila.
Je jedinou zmocněnkyní, která toto bez pípnutí umožnila. Helenu Válkovou můžeme kritizovat za její minulost, ale ta se v této funkci proti podobným plánům ohradila. Taťána Malá stojí za svým premiérem, ale nestojí za lidskými právy.
V opozici jste už dali najevo, že budete v tomto ohledu postupovat koordinovaně. Co od vás tedy můžeme čekat?
Jsme úplně na začátku. Mnozí experti z vládních rad stáli před nejednoduchým rozhodnutím, zda zůstat a svítit u něčeho, s čím nesouhlasí, nebo odejít, ale současně tak nechat plavat svou často několikaletou práci. Diskutovala jsem s nimi, jaké by měly být další kroky. Během léta si je vyjasníme.
Čtěte také
Vyprázdnila-li se tato agenda na Úřadu vlády, odpovědnost má převzít Parlament. Proto budeme opakovaně předkládat návrh na zřízení parlamentní komise pro lidská práva. Zmocněnkyně nám už dala najevo, že to považuje za zbytečné. Přitom by to pro ni byla příležitost – ať klidně této komisi předsedá, čímž by se mohla stát méně zbytečnou. Ať už na komisi dojde, nebo ne, koordinace z mé strany a ze strany ostatních opozičních poslanců bude pokračovat do konce volebního období v úzké spolupráci se všemi těmi lidmi, kteří v terénu pracují s jednotlivými zranitelnými skupinami. Nemůžeme nechat neslyšící, zdravotně postižené a další stranou.
Hrazení antikoncepce pojišťovnou? Otevřít toto téma bylo prospěšné, tvrdí poslankyně
S Taťánou Malou se často ostřelujete na sítích. Nedávno o vás napsala, že jste „blokovala schválení dětského certifikátu“. Pod původním návrhem ODS proti doživotnímu zápisu pro odsouzené bylo vaše jméno, poté bylo odstraněno. Nelitujete po roce této iniciativy představitelů vaší strany?
Dodnes považuji schválenou legislativu o dětském certifikátu za jedno z největších zvěrstev, která jsme udělali v oblasti trestní politiky. Také se jedná o jedno z největších lidskoprávních zvěrstev. Neexistuje žádný opravný prostředek, člověk se nemůže ani napravit. Proto považuji tuto legislativu za zvěrstvo. Neblokovala jsem ji, ale hrubě jsem s ní nesouhlasila. Nicméně sama logika dětského certifikátu je správné opatření, sama jsem toto téma přinesla.
S podmínkami legislativy se ale smířit nehodlám. Skutečnost, že ze mě a z mých kolegů, kteří s doživotním zákazem nesouhlasili, udělali obhájce pedofilů, je politická prasárna, kterou rozjela Taťána Malá. Dokážete si představit trest na 100 let? Že Vám společnost ani ve smrti nepřizná, že jste udělali něco před 20 lety a mohli jste se napravit? To nejhorší, co může certifikát přinést, je skutečnost, že lidem vypálíme cejch a dostaneme je na okraj společnosti. Pokud by měla Taťána Malá sebemenší lidskoprávní rozměr přemýšlení, bylo by jí jasné, k čemu to povede.
Čtěte také
Toto opatření povede k tomu, že – když to přeženu – se někdo porve před hospodou, nikdy se nemusel dotknout dítěte, a odsedí si svůj trest ve vězení. Tento člověk má mít možnost se napravit. Ať nějakou dobu nemůže s dětmi pracovat – jenže společnost mu nedává možnost říct si, že na sobě pracuje, má léky nebo celá ta věc byla omyl. Ten cejch mu prostě necháváme. Je to v rozporu s lidskoprávní i s trestní logikou. Dokonce si myslím, že je to v rozporu s logikou evropské civilizace.
Takže s kritikou, jež zaznívala minulý rok od ODS, stále souhlasíte? Budete požadovat úpravu ohledně doživotního zákazu?
Jsem připravená jít do té bitvy znovu. Říkám otevřeně, že je potřeba se vrátit k diskuzi. Hodlám předložit návrh změny – ať už formou pozměňovacího návrhu, nebo návrhu zákona. Není možné, abychom pod rouškou ochrany dětí umožnili přijetí takového zákona, který ani s dětmi nemusí mít co do činění. Tímto jsme vylili dítě i s vaničkou.
Navrhovala jste také hrazení ženské antikoncepce ze státního pojištění. Už vznikl nějaký návrh?
Ženy antikoncepci berou, i když se tváříme, že vlastně neexistuje. Řada léků je navíc hrazena ze zdravotního pojištění. Proto bychom se měli bavit o tom, že jsou některé sociální skupiny, pro něž je hrazení antikoncepce velmi nákladné. Pokud se bavíme o složitých kulturních otázkách, jakou je například potrat, proč bychom nemohli umožnit některým skupinám tuto možnost?
Proč někdo kouří, chlastá a nestará se o sebe celý život, ale má právo na bezplatnou péči, zatímco studentka, která chce být odpovědná, předcházet nežádoucímu těhotenství, třeba hormonální antikoncepcí řešit hormonální nerovnováhu, na to nemá nárok? Nejzajímavější byla ta reakce, kdy se – budu parafrázovat – ozývalo: „To budeme někomu platit nezřízený sexuální život?“ Ukazuje se, že otevřít toto téma je společensky velmi prospěšné, jelikož někteří muži mají pocit, že si tuto záležitost mají holky vyřešit samy, ale platit jim to nebudeme.
Čtěte také
Diskutovat o hrazení státem je mnohem férovější než se bavit o zavedení potratů do Ústavy. Mimochodem, v jiných zemích k tomuto kroku přistoupili. Nejvíce potratů probíhá okolo 40 let, kdy ženy přestanou brát antikoncepci nebo na ni nemají prostředky, jelikož jsou ze sociálně znevýhodněného prostředí.
„S každým týdnem je to s touto vládou horší.“
Nedávno jste opět zkritizovala vládu, že jste se s označením „svoloč“ nemýlila. Co vás přimělo sáhnout opět k takto ostrému titulu, za nějž jste byla v únoru kritizována i spolustraníky?
Na takovém označení trvám. Použila jsem jej v okamžiku, kdy Petr Macinka (Motoristé) zcela neadekvátně komunikoval s prezidentem. A teď se posuňme o několik měsíců dále – mám pocit, že je to s každým týdnem horší. Myslela jsem, že jsme tehdy dosáhli nějakého dna, ale teď se bez jakékoliv debaty zruší lidskoprávní odbor, ministr kultury Oto Klempíř (za Motoristy) předkládá naprosto bizarní zákon o veřejnoprávních médiích. Ministr spravedlnosti Jeroným Tejc (za ANO) řekl, že změny v trestním zákoníku není potřeba diskutovat a nemusí jít přes vládní návrh (tedy bez připomínkového řízení expertů a ministerstev, pozn. red.).
Vždyť oni jednají podle příručky autokratů. Nejdříve musíte odstranit kohokoliv s názorem, ať už jde o státní úředníky, nebo neziskový sektor, poté veřejnoprávní média a nakonec musíte vytvořit informační mlhu, aby nikdo nevěděl, kde jsme. Takže jestli jsem před několika měsíci řekla svoloč, myslím si, že jsem byla ještě hodná. Každý den tato parta dokazuje, že si takovou nálepku opravdu zaslouží. Politické střídání moci respektuji, ale tady sledujeme snahu zlikvidovat elementární základy právního státu.
Takže ožehavé výroky, jako například slova o ústavním puči, považujete jen za špičku ledovce?
Premiér Andrej Babiš (ANO) osobně osočuje soudkyni, která rozhodla v jeho věci, a atakuje ji. Ministr spravedlnosti podává kárné žaloby na soudkyni, aniž by byla dokončena nějaká práce. Přístup vládních představitelů povede k tomu, že veřejnost nebude respektovat justici. Od těchto ústavních činitelů vidíme každodenní rétorickou snahu tento pilíř demokracie rozebrat. Od revoluce jde o první kabinet s jasným étosem – soudnictví respektovat nemusíme.
Čtěte také
Všechny kroky na resortu spravedlnosti jsou v rozporu s tím, co justice potřebuje. Tejc na tiskové konferenci prohlásil, že na soudcích stojí moc peněz, takže se začne šetřit tím, že je nebude dojmenovávat. Udělal z nich prakticky škodnou. K čemu takový vývoj povede? Budeme mít přetížené soudy, prodlouží se lhůty. Naplněnost soudního stavu 97 procent není moc, jak říká ministr. Měla by činit 110 nebo 120 procent, jelikož někteří jsou na mateřské, na nemocenské či na stážích.
V postu z února jste také napsala, že nechápete, jak je možné, že Spolu prohrálo sněmovní volby. Už jste tu prohru vyhodnotili?
Před volbami jsme říkali, že s Babišem přijde návrat k estébáckému řízení státu, otočka na Východ, že nebude Babišovi záležet na obyčejných lidech, ale jen na prosperování Agrofertu. A dostávali jsme za to vynadáno. Babiš zvítězil na bohapusté lži, že zařídí jízdné zadarmo pro důchodce a studenty a seniorům prosperující život. Ale teď se ukazuje, že to nejde. My jsme akorát říkali pravdu, kterou ti lidé v nějakém okamžiku nechtěli slyšet a uvěřili té lži. Jen je ta lež dnes mnohem horší, než jak jsme ji ukazovali.
Takže jste udělali maximum před volbami?
Žádný politik si nemůže říct, že udělal maximum možného. Jsou tu společenské procesy, které sledujeme po celé Evropě. Společnost je částečně ovládána strachem, který je umocněn i obavou z války. Za takové situace se složitě hledá nějaký jednotící jmenovatel. Každá vláda, a to v celé historii demokracie, mohla udělat řadu věcí lépe. Pokud však srovnáte, co se povedlo Fialově vládě, s tím, kam směřujeme dnes, vidím tam neskutečnou propast. Dokonce si dovolím říct, že jsme měli být ještě tvrdší, když jsme upozorňovali, co vše se může stát.
Čtěte také
Zmiňujete, že jste měli být tvrdší. Chystáte se změnit strategii? Bude stačit jen upozorňovat na chyby současné vlády, abyste za několik let vyhráli volby?
Co mě naučily můj první poslanecký mandát i krátká ministerská zkušenost, je to, že musíte být brutálně upřímní vůči voličům. Minulá vláda fungovala podle tradičního způsobu, jak se dělala politika od revoluce. Mezitím se nám politický svět změnil. Možná bych si v minulém období označení jako „svoloč“ nedovolila, ale dnes pojmenovávám věci naplacato. Vnitřně velmi špatně nesu přemalovávání hranic, takže není čas ani prostor přistupovat k tomu v rukavičkách. Je třeba příměji nazývat věci pravými jmény.
Podle Decroix připomíná justice udržovanou „oktávku“
Pojďme ještě ke stínové vládě ODS. Jak aktuálně vycházíte?
Myslím, že dobře. To je otázka na každého ministra zvlášť. Práce v rámci mého resortu mě neuvěřitelně baví – povedlo se vytvořit tým neuvěřitelně kvalifikovaných a schopných právníků. Těší mě, že aniž bych přemýšlela, k jakému křídlu v rámci ODS se přiklonit, panuje v otázkách spravedlnosti naprostá shoda.
Zatím se neprojevuje frustrace, že má člověk sice mnoho nápadů, ale není možné je hned prosadit. To nejspíš patří k roli opozičních politiků. Říkám si, že až jednou budeme ve Strakově akademii, jsme schopni přijít na resort s kompletním manuálem. Spravedlnost byla dlouhodobě pro různé vlády Popelkou. Fungovala samovolně, volby se na ní nevyhrávaly. Slovy jednoho význačného soudce – česká justice dnes připomíná hezkou udržovanou „oktávku“. My, kteří se této oblasti věnujeme, bychom ale chtěli mít justici ve stavu jako nový Mercedes.
Předseda ODS Martin Kupka je zatím slyšet nejen ve Sněmovně. Co říkáte na práci místopředsedů v tomto ohledu?
Jelikož mezi nimi nesedím, nemůžu to hodnotit.
Jste ale součástí strany, navíc máte s tímto postem zkušenosti.
Nevím, na základě čeho je možné to hodnotit. Za mě je důležité nehledět za první roh a porovnávat, kdo více křičí na sítích. Zásadní je, kam bude směřovat celá demokratická opozice, což je úkol, který končí za tři roky. Za mě je tedy teď nejdůležitější mít vizi. Stále jsme v situaci, kdy je jeden populista schopný získat 30 procent bez ohledu na to, jak se chová, co dělá a zda plní, či porušuje zákony. Naším největším úkolem je rozvrhnout si, jak jsme při zachování standardních demokratických pravidel politické hry schopni tohoto populistu sesadit a udržet systém budovaný od revoluce.
Čtěte také
Ve volebních modelech ODS mírně předbíhají Starostové; souboj o prvenství v opozici je těsný. Počítám, že v klubu je o tom řeč, ale co za tím podle Vás stojí?
Nemám na to názor. Není důležité, jestli má jedna strana 13 procent, zatímco ta druhá 13,5 procenta. Téměř polovina národa dala hlas stranám dnešní opozice. Z každodenních diskuzí je patrné, že jsou dnes frustrovaní z toho, co se děje. Možná jde o více než polovinu, jelikož i někteří voliči stran aktuální koalice si říkají: „Co to je? Kam až to zajde?“ Národ je stále naštvaný a nechce, aby se hřiště přemalovávalo, aby se politické dno stále propadalo. Jakým způsobem tedy opozice může naplnit tuto naději?
A sdílí s Vámi tuto myšlenku i klub a vedení strany?
Jsem přesvědčená, že všichni v opozičních lavicích jsou si vědomi, že jejich úkolem je porazit Andreje Babiše.
Jihočeský hejtman Martin Kuba nedávno odprezentoval kandidáty hnutí Naše Česko a nastínil plány. Už to v ODS berete jako výzvu a debatujete o taktice proti němu?
Naše Česko je takový blanický rytíř – a ty český národ miluje. Vždy přijde někdo nový, nezkažený a s novým zázračným receptem. Martin Kuba svému programu nepřikládá příliš mnoho důležitosti. Zatím to vypadá jako taková kuchařka à la Babiš. Slíbí vám vše, co chcete slyšet. Takže hnutí v tuto chvíli čtu jako nové populistické hnutí, které bude krásné a zalité sluncem.
Čtěte také
Proto nevíme, zda bude brát hlasy ODS. Jestli to má být konzervativní, liberální, pravicové, to nikdo neví. Dlouhodobě ale říkám, že není dobré podceňovat žádný nový subjekt. Touha voličů, aby to „konečně jednou fungovalo“, se jednou projeví příklonem k autokratům, někdy zase k falešné naději záchrany. Martin Kuba nejspíš tuší, s kým se chce spojovat, ale nechce to dávat najevo, aby mu to nepoškodilo volební výsledek. Podle mě nesměřuje k nějaké odpovědné politice, ale snaží se nahradit bláznivé politické partnery Babiše. Než k nějakému pokusu spravovat tento stát, míří k moci.
MOHLO VÁM UNIKNOUT: Kouřová clona pro prasárničky, říká Havel o válce vlády a Hradu. Podle Ševčíka bude pokračovat
Věnuje se převážně politickým tématům na tuzemské scéně, akcentuje Karlovarský kraj a jeho politickou strukturu. Rovněž si rád napíše články z kulturního soudku a hudební oblasti. Studuje češtinu a komparatistiku na Univerzitě Karlově v Praze. Jeho zájmem je veřejné dění, zvlášť kulturní oblast a práce s historií. Kromě školy a práci v redakci CNN Prima NEWS si rád zajde do malých, neznámých kin či galerií. Svůj volný čas však nejradši tráví někde za městem v přírodě. (Marek.Pausz@iprima.cz)
