Kolář: Jsem pro debatu o spojení ODS, lidovců a TOP 09 v jednu stranu. Potřebujeme vítězit

Jste dlouhodobě na hranici vstupu do Sněmovny, strana je personálně poměrně vyčerpaná, předsedkyně Markéta Pekarová Adamová je jednou z nejméně oblíbených političek země a nemáte žádná výrazná témata. Z rozhovorů s některými kolegy se mi skoro zdá, že strana směřuje ke svému zániku. Kde Vy vidíte budoucnost TOP 09?
Může to tak vypadat, ale Topka podle mě doplácí na svou slušnost.

Jak to myslíte?
Když nám někdo říká, že jsme v rámci koalice neviditelní nebo nemáme témata, tak vždy říkám, že jen maximálně hrajeme podle pravidel, která se nastavila na začátku. Ostatní už se buď úplně utrhli ze řetězu, anebo se o to snaží. A to, že ctíme pravidla, může být prostě na škodu.

V čem je ctíte?
Třeba v tom, že „nesólujeme“ bez ohledu na fungování koalice.

Není to právě tím, že nemáte vlastní témata?
Myslím, že jich máme dost.

Piráti nemají se zahraniční politikou zkušenosti. Pan Lipavský je podle mě velmi přemýšlivý, ale v diplomacii není prostor pro váhavé střelce.

Tak co jsou vaše témata?
Třeba rozpočtová odpovědnost, která byla slyšet ve chvíli, kdy se jednalo o konsolidačním balíčku. Byli jsme ti, kdo říkali, že takto se dál utrácet nemůže. Pak třeba valorizace plateb pojištěnců ve zdravotnictví, vzdělávání. Toho je.

To jsou podle Vás viditelná témata? Mnozí by s Vámi nesouhlasili. Pokud je mediálně někdo vidět, tak je to třeba Marian Jurečka a jeho téměř desítka chystaných zákonů v čele s důchodovou reformou. Bez ohledu na to, zda je to dobře nebo špatně. V souvislosti s konsolidačním balíčkem byla nejvíce slyšet ODS. Třeba zdravotnictví se po covidu dalo jistě uchopit mnohem lépe, nemyslíte?
To máte pravdu. Myslím, že velká chyba, kterou jsme na začátku udělali, je, že jsme si nevzali silnější portfolio a silovější ministerstvo. TOP 09 měla vždy ve svém genetickém kódu kromě rozpočtové odpovědnosti i zahraniční politiku. Tu jsme odezvali Pirátům, což byla podle mě strategická chyba. Oni s ní nemají žádné zkušenosti a nejsou v ní kovaní.

Kalousek diplomacii nerozumí. Nedělejme křoví kašparům, Fico je hlásná trouba Ruska, říká Kolář

Politika

Miroslav Kalousek nemá s diplomacií a zahraniční politikou zkušenosti, reagoval na rýpnutí bývalého předsedy TOP 09 jeho stranický kolega, poslanec a kandidát do Evropského parlamentu Ondřej Kolář. Kalousek je totiž přesvědčen o tom, že by Česko mělo se Slovenskem jednat, zatímco Kolář s tím nesouhlasí. Proto si od Kalouska vyslechl obvinění, že se od před časem zesnulého expředsedy strany Karla Schwarzenberga nic nenaučil.

Nicméně panu ministrovi Lipavskému se poměrně daří, řada lidí ho oceňuje a zdá se, že dělá svou práci dobře.
No ještě aby se mu nedařilo, vždyť na tom není teď co pokazit. Dělá věci, které se od něj teď očekávají a dělá je tak, jak lidi chtějí. Nedává si prostor na to, aby dělal kontroverzní kroky.

Není spíš na místě ho ocenit?
A je úkolem poslance jen chválit ministry? Pan Lipavský je podle mě velmi přemýšlivý, hloubavý člověk, který asi rád hraje šachy, ale přijde mi, že mu někdy utíká to „momentum“, což je v diplomacii důležité. Tam není prostor pro váhavé střelce.

Dělal byste to líp?
Nevím, nikdy jsem ministra nedělal. Určitě se ale netajím tím, že bych některé věci dělal jinak.

Rakušan odvádí černou práci. STAN se dokázalo postavit na zadní a zařvat.

Skutečně nejste vidět proto, že jste slušní? Není to spíš proto, že je vás málo, komunikace vázne a témata nemáte?
Když máte v koalici další tři strany, které se profilují hodně podobně, tak těžko můžete říkat, že nějaké téma je jen vaše. Přijde mi, že se začínají stírat rozdíly mezi politickými stranami. Jde o to, že témat, ke kterým se všichni hlásí, je moc. Pak je velmi těžké si některé téma zcela uzurpovat.

STAN nyní rozjel zajímavou kampaň. To, co dělá Vít Rakušan, by podle mě měli dělat všichni ministři. Vlastně se rozhodl odvádět černou práci. Všech 14 krajů objela a besedy s občany měla i Markéta Pekarová Adamová, ale nikdo to v podstatě neví.

Přeci nejste v politice týden, všichni víte, že je to i o dobré prezentaci.
Akorát jsme si bohužel mysleli, že se slušností člověk nejdál dojde.

Omlouvám se, ale mně to přijde jako naivita.
To určitě ne. Pro nás je zkrátka funkční koalice zásadní.

Dobrá. Co s tím tedy teď dělat?
Občas člověk musí udělat to, co STAN – tedy se postavit na zadní a zařvat. Vždy je v koalici někdo, kdo je hlavním mluvčím nebo je víc vidět. Ve Spolu je to ODS – je nejsilnější, má premiéra a my na to zákonitě trochu doplácíme.

Takže co teď plánujete?
Topka má nové mladé vedení, a to si stejně jako já uvědomuje, že je čas se postavit na ty zadní. Co se třeba zahraniční politiky týká, tak ji děláme nejvíc autenticky ze všech koaličních stran. Nekličkujeme, máme věci naprosto jasně dané. Nejedeme český pragmatismus, abychom byli úplně se všemi zadobře. Jsme ve spoustě věcí čitelnější, než třeba naši partneři. Pokud to srovnám třeba s ODS, tak z nich pragmatismus často „stříká“ na všechny strany.

Jedna velká strana?

Řekl jste, že se rozdíly mezi stranami začínají stírat. Jak to máme chápat? Bylo by za vás třeba rozumné, aby se z koalice Spolu stala jedna strana?
Myslím, že je to debata, která Spolu nevyhnutelně čeká. Musíme se bavit o tom, jestli bude pokračovat volné spojení tří stran nebo vznikne jedna společná. Sice máme koalici, ale pak přijdou různé volby, kde spolu nekandidujeme. Je to matoucí. Za mě je na místě si v nějakém bodě spolupráci vyhodnotit a říct si, jak dál. Jestli to bude dál koalice tří stran, nebo jestli je lepší spojení v jednu velkou stranu.

Je otázkou, nakolik je ODS teď silná. Trochu mě děsí, že ji už přeskočili i Piráti. To je strašné.

Chtěl byste být členem takové strany?
Chtěl bych být členem velké strany, která bude vyhrávat volby. Mně obecně projekt Spolu smysl dává a chci, aby pokračoval. Je určitě lepší síly spojovat než tříštit, protože i to vysílá směrem k lidem pozitivní signál, že přesto, že nemáme na vše stejný pohled, umíme spolupracovat.

Piráti už jsou silnější než ODS, ukazuje nový průzkum. ANO stále kraluje

Domácí

Pokud by se volby do Poslanecké sněmovny konaly letos v lednu, vyhrálo by je hnutí ANO se ziskem 31,5 procenta hlasů. Druzí by byli Piráti se 13 procenty a třetí ODS s 12 procenty. Vyplývá to z úterý zveřejněných výsledků volebního modelu agentury Median. Do Sněmovny by se podle něj dostalo šest politických stran a hnutí.

Proč by Topku a lidovce měla z koalice nejsilnější ODS chtít táhnout jako kouli u nohy? Potřebuje vás?
Je otázkou, nakolik je ODS teď silná. Trochu mě děsí, že ji už přeskočili i Piráti. To je strašné a musíme to zvrátit! Nicméně, já si nemyslím, že lidovci a Topka jsou koulí u nohy ODS. Díky nám má právě možnost být tím lídrem. Vnímám to tak, že i přesto, že nás to bolí, tak jsme schopní potlačit naše ega v rámci vyššího principu. O to ve finále v politice jde. Potlačit ega ale musíme všichni, i lidovci a ODS.

Kalousek chce okopávat kotníky

Zastavme se prosím ještě u osoby Miroslava Kalouska. V týdnu jste se s ním střetl na síti X kvůli postoji české vlády ke Slovensku. Neměli bychom naopak jako Česko se Slovenskem i Ruskem jednat, jak tvrdí Kalousek a kdysi to tvrdil i zakladatel TOP 09 Karel Schwarzenberg?
Po tom, co tady Fico předvedl během jednání V4, tak si vláda uvědomila, že takovýmto způsobem otevírat dveře ruské propagandě není správné. Neberu to jako přerušení vztahů mezi Českou republikou a Slovenskem, ale jako mezi dvěma vládami. V pátek se pan premiér potkal například s Michalem Šimečkou (předseda nejsilnějšího slovenského opozičního hnutí Progresivní Slovensko – pozn. red.), takže vztahy pokračují, ale nemáme potřebu dávat prostor jednoznačné ruské propagandě, kterou Fico ve velkém prosazuje. Slováci se svým působením bohužel dostávají do úplné izolace.

Takže jednat s těmi, kteří v Rusku nebo na Slovensku vládnou, jak to kdysi tvrdil Schwarzenberg, není správná cesta?
Říkám, že diplomacie je pestrá paleta a není možné si vybrat jen jednu barvu a tou malovat. Je nutné je kombinovat a hledat všechny možné cesty. Ve chvíli, kdy máme za premiéra sousední země hlásnou troubu ruské propagandy, tak je na místě vztahy upravit. Vidím tam i bezpečnostní riziko. Naprosto krok naší vlády chápu a schvaluji. Nehledě na to, že jej podporuje slovenská opozice i diplomaté.

Kalousek diplomacii nerozumí. K čemu by byl europoslanec, který se v Bruselu nedomluví?

Karel Schwarzenberg tedy neměl pravdu?
Ne, jen mám na některé věci jiný názor. Jednání je určitě součástí diplomacie, ale jen jedním z jejích prostředků.

Takže s tím, co tvrdí Miroslav Kalousek, nesouhlasíte?
Řeknu to takto. Neznám zkušenosti Miroslava Kalouska z diplomacie nebo zahraniční politiky. Jestli chce, ať si rejpe…

Je tedy dobře, že Česko nejedná s Ruskem i Slovenskem?
Pro jednání s Ruskem nevidím jediný důvod. S Ficem bych za těchto okolností v žádném případě nejednal.

Když ještě zůstaneme u osoby Miroslava Kalouska. Hovoří se o tom, že plánuje novou stranu, měla by se jmenovat Strana rozpočtové odpovědnosti. Vstoupil byste do ní?
Nevím, proč bych to měl dělat.

Protože se TOP 09 nemusí dostat do Sněmovny.
No tak se tam třeba nedostaneme, i to se může stát. Kde máme jistotu toho, že se do ní dostane Miroslav Kalousek? Nevím, proč bych měl převlékat kabát.

Je podle vás ještě šance, že by se vrátil do vedení TOP 09?
Myslím, že kdyby to myslel opravdu vážně, tak si na nedávném sněmu řekne o nominaci na člena předsednictva. Jsem přesvědčený o tom, že by byl zvolen a mohl to začít ovlivňovat. On se ale raději uchyluje do virtuálního světa a chce jen okopávat kotníky zpovzdálí, nechce mít odpovědnost.

Jak čtete jeho ambice kandidovat do europarlamentu? Neztratila jeho vyškrtnutím Topka eso v rukávu, kterým možná mohl být?
K čemu by byl europoslanec, který se v Bruselu nedomluví? Měli bychom se jako Češi naučit přestat dávat funkce za odměnu, což by tak v jeho případě mohlo být vnímáno. Navíc by to mohlo vypadat i tak, že nikoho nemáme, a to není pravda.

Když se řekne Kalousek, tak lidé ale prostě vědí.
Ano, ale co od něj očekáváte? Já to, že bude doma, v našem parlamentu, a bude tak dlouho tepat státní rozpočet, až bude v opravdu dobré kondici a ne, že se uklidí do Bruselu. Co by tam dělal, vždyť by tam byl úplně zbytečný.

6 fotografií

Preference KDU-ČSL? Smutné, snažíme se odrazit ze dna, říká Talíř. Přál by si dynamický sjezd

Rozhovor

Preference KDU-ČSL nemohou žádného lidovce těšit. Jsme plni očekávání. V rozhovoru pro CNN Prima NEWS to řekl zastupitel Jihočeského kraje František Talíř (KDU-ČSL). Podle něj bude klíčový podzimní sjezd, na němž si lidovci zvolí nové vedení. Talíř by si přál pestré složení uchazečů o vrcholné stranické funkce. Kandidát koalice Spolu na europoslance se kromě jiného rozpovídal také o názorových proudech uvnitř strany. Rovněž prozradil, kterého kolegu z KDU-ČSL rád požádá o radu, a s kým má naopak problém.

Co tam tedy budete dělat vy?
Vracet Evropě sebevědomí.

To je velké klišé…
Evropa podle mě trpí komplexem ztracené, nebo chcete-li bývalé, velmoci. A že jich v EU je – Francie, Německo, Španělsko…

Ke spojení Evropy přispívá Trump

Nechtělo by to nějaká konkrétní témata?
Evropa toho potřebuje řešit strašně moc – třeba migrační politiku nebo se znovu vrátit ke Green Dealu. Evropa teď působí impotentně, přestává být konkurenceschopná. Lidé jí přestávají rozumět. To je ten hlavní problém.

Jak jí tedy to sebevědomí a tu potenci vrátit?
To, že si opravdu řekneme, že na to máme, a přestaneme lavírovat. Jestli nám dala válka na Ukrajině něco pozitivního, tak to, že Evropa silně zatáhla za jeden provaz, a ještě více se semkla. Paradoxně k tomu přispívá i Donald Trump, který nenechává nikoho v Evropě klidným.

Myslíte si, že je tedy Evropa schopná najít jednotný hlas?
Ano. Už jen třeba v tom, že se začalo debatovat o eurokomisaři pro obrannou politiku. To je věc, kterou by ještě před dvěma lety nikdo nevypustil z pusy.

Zaorálek je č*rák. Táta je člověk, který si vždy dával záležet na tom, aby hájil české zájmy.

Je třeba, aby EU měla takového komisaře, když s ohledem na bezpečnostní politiku hlavní garanci dává NATO?
EU potřebuje řešit bezpečnost, protože se ukazuje, že NATO není všespásné. Ale tím neříkám, že dál nemáme brát NATO jako hlavního garanta naší bezpečnosti. Úkolem nového komisaře nemá být vybudování evropské armády, ale například sjednocení obranného průmyslu. Do jeho portfolia by se měly zařadit i hybridní hrozby, které dnes každý členský stát řeší po svém, přitom jsou pro všechny více méně podobné.

Co konkrétně budou v Evropě vaše témata?
Zahraniční a bezpečnostní politika. EU v tom má podle mě co dohánět. Jsem eurofederalista, myslím si, že Spojené státy evropské by pro nás byly dobré. Dokud si to neuvědomíme, tak z Evropy nikdy nebude ta sebevědomá velmoc, která bude znovu určovat běh dějin. A to přeci musíme ze zásady chtít.

Zaorálek vždy reprezentoval zemanovskou politiku

Poslední čeho bych se ráda dotkla, je působení vašeho otce Petra Koláře na Hradě a váš střet s Lubomírem Zaorálkem v nedávné Partii.
To je č*rák. To tam dejte. Dodnes vlastně vůbec nechápu, co se to tam odehrálo.

Váš otec pracuje pro Putina, opřel se Zaorálek do Koláře. Pojďme to vyřídit mimo studio, opáčil

Partie

Lubomír Zaorálek (SOCDEM) je jedním z prvních, kdo začne křičet proti iniciativám na pomoc Ukrajině a „zatápění“ Rusku, řekl v Partii Terezie Tománkové na CNN Prima NEWS Ondřej Kolář (TOP 09), zatímco bývalý ministr zahraničí mluvil o pokrytectví západních elit. Otce poslance TOP 09 a prezidentova poradce Petra Koláře zároveň nařkl z toho, že „pracuje pro peněženku Vladimira Putina“. Petr Kolář vystupuje jako konzultant lobbistické firmy, která dříve spolupracovala s ruskou Gazprombank.

Tak se k tomu pojďme vrátit. Lubomír Zaorálek vašeho otce nařkl z toho, že pracuje pro Rusko. Pracuje?
Samozřejmě že pro Rusko nepracuje, nikdy nepracoval a pracovat nebude. Táta je člověk, který si vždy dával záležet na tom, aby hájil české zájmy. A člověk, který sepsal prohlášení čtyř (prohlášení nejvyšších ústavních činitelů z roku 2016 vyjadřující loajalitu Číně – pozn. red.) a můžeme mu bez uzardění říkat Pan Radar (v roce 2007, kdy byl místopředsedou Poslanecké sněmovny, Zaorálek veřejně protestoval proti umístění amerického radaru v Česku – pozn. red.), bude mému tátovi něco vyčítat? Zaorálek vždycky hatil všechny naše spojenecké závazky, vždy nás obracel na Východ a reprezentoval takovou tu zemanovskou politiku mnoha azimutů. A tento člověk si zde bude dovolovat mého otce obviňovat z práce pro Rusko? Ať jde do hajzlu.

Proč to tedy podle vás říká?
Jednak se chce zviditelnit a jednak je moderní kopat do Petra Koláře. Už jsme si všimli, že je to teď nový národní sport. Úspěch se v této zemi neodpouští. Zaorálek je prostě ku*va, tak se tak chová.

Nedělá si to váš otec složité sám? Nebylo by transparentnější, kdyby byl váš otec kancléřem prezidenta a ne poradcem s vlastním byznysem? Pozitivně ho přestávají vnímat i voliči Petra Pavla a začínají ho kritizovat.
Vzhledem k tomu, že ho znám 40 let, tak mě to mrzí. Táta si celý život dával záležet na tom, aby této zemi dával maximum. O jeho morálním ukotvení nemůže nikdo pochybovat. 25 let byl v diplomacii, má za sebou řadu úspěchů a na rovinu se postavil třeba i k působení v PPF, ze které odešel, protože měl jiný pohled na to, jak by se měla dělat obchodní politika ve vztahu k Číně. Morální kompas má nastavený hodně tvrdě a teď se tady do něj naváží lidé, kteří nemají žádný. Z toho jsem smutný.

Nebylo by jednodušší, kdyby byl na Hradě jako úředník – kancléř?
Na jednu stranu určitě ano. Na druhou stranu táta úředník být nechce, odsloužil si pro stát své a upřímně nevidím nic špatného na tom, že má pan prezident externí poradce. To je jeho svaté právo. Nemám absolutně pochyb o tom, že pan prezident přesně ví, co můj táta dělá a kdo jsou jeho klienti. Kdyby si Petr Pavel vyhodnotil, že je to špatně, tak z toho vyvodí důsledky. Slouží své zemi, nedostává za to peníze, bere to jako službu vlasti, byť by za mě už nemusel, má odslouženo.

MOHLO BY VÁS ZAJÍMAT: Protest zemědělců byl přehlídkou krásných nových strojů. Tlučou klackem po hlavě, řekl Stanjura