Trumpův útok není žádná výhra. Íránce si bombami na svou stranu nezíská, říká Váchal
Než začnete číst Co byste měli vědět, než začnete číst
Tlumočník z perštiny Vladimír Váchal se obává o své íránské přátele.
Trumpovo bombardování jej nepřekvapilo.
Írán je rozdělenou společností, na tamní režim existují různé názory.
Hrozí Íránu občanská válka, nebo krvavý pat?
Ze situace v Íránu je nesmírně zklamaný, útok amerických a izraelských sil rozhodně nepovažuje za žádnou výhru. Vladimír Váchal je tlumočníkem z perštiny, do starobylé země jezdí pravidelně 17 let, má v ní mnoho přátel. V rozhovoru pro CNN Prima NEWS popisuje, co na realitu dopadajících bomb říkají obyčejní Íránci. Co pro ně znamená smrt ajatolláha Chámeneího. A zda se nyní mohou odhodlat k dalšímu zlomovému momentu svých dějin.
Jen co na Írán začaly dopadat americké a izraelské bomby, Vladimír Váchal rozeslal svým tamním kamarádům zprávu s jednoduchou větou: Jsi v pořádku?
Zatím mu nikdo neodpověděl.
Čtěte také
„To víte, že se o ně bojím,“ připouští tlumočník z perštiny, který v Íránu kdysi i studoval: „Na druhé straně – myslím, že je americké bombardování zas tak nepřekvapilo. Řada Íránců říkala, že to přijde. Dopředu se Trumpova zásahu obávali. Já taky nebyl překvapen, to ale neznamená, že z toho teď nejsem zklamaný. Současná situace rozhodně není žádná výhra.“
Vladimír Váchal v Íránu Zdroj: Se svolením Vladimíra Váchala
Vážně vás nepřekvapilo, když dal Donald Trump rozkaz k napadení Íránu?
Ne, historie se přece opakuje. Dalo se to predikovat už několik měsíců. Blízkovýchodní region je dlouhodobě napjatý, mimo to je napuštěn ropou, která hýbe světem. A pak: v Íránu sice panuje fungující teokracie, v mnoha ohledech je to však opravdu velmi brutální režim. Viděli jsme to při potlačení demonstrací na přelomu roku, kdy došlo oproti minulosti ke skutečně bezprecedentnímu násilí. Jen bychom neměli zapomenout, že tohle je jen část příběhu.
Čtěte také
Co k němu ještě patří?
Předně – rozhodně nenosím růžové brýle, nemíním nikoho omlouvat. Za íránskými problémy však rozhodně není jen vina tamního režimu, ale i dlouhodobě negativní přístup vlád okolních států a světových mocností. Írán si určitě nezaslouží roky trvání současného režimu. Nezaslouží si ale ani roky nepřívětivého postoje ze strany cizích států. Zatínám zuby, když si uvědomím, jak obrovský potenciál tahle země má. Žije v ní spousta chytrých a velmi vřelých lidí. Dlouhodobě se však musí vypořádat s velmi okleštěnou a složitou situací, s opravdu tíživými sankcemi. Bohužel – myslím, že současná situace je pro obyčejné Íránce špatná ze všech možných úhlů pohledu. Dostali se do stavu, který pro ně jen velmi těžko může vyústit v cokoliv dobrého.
Írán je nádhernou zemí s úchvatnou historií. Zdroj: Se svolením Vladimíra Váchala
Trump tvrdí, že jim svým útokem dal příležitost k převratu.
Z mého pohledu sice převrat není pravděpodobný, dojít k němu ovšem samozřejmě může. Kdykoliv. Bombardování a cílené odstraňování konkrétních osob nicméně rozhodně žádnou spravedlnost nepřináší. Měli bychom si uvědomit, že Trump situaci na Blízkém východě vůbec nerozumí. Nejde tu o odstranění íránských špiček, následně o sledování postupného rozpadu režimu. Trump by se asi divil, současný režim je ale v Íránu zakořeněn už po několik desetiletí. Je to propracovaný, fungující systém, opírající se o několik vzájemných pojistek. Rozhodně si tedy nemyslím, že by Trumpova výzva k převratu a k nastolení nové vlády mohla být úspěšná. Když na vás padají bomby, nebude vás zajímat, že jsou shazovány s pocitem pomoci. Budete mít pak nutkání pociťovat vděk? Nemyslím si.
Čtěte také
Co tedy nyní Íránci cítí?
Strach, nejistotu. Je v nich to samé, co by bylo v nás, pokud by někdo napadl Česko. Situace má velmi turbulentní vývoj. Už od loňska se v Íránu dějí věci, které by nám ještě nedávno přišly naprosto nepravděpodobné. Veškeré raketové útoky, odpalování konkrétních lokací i lidí… Jsem z toho velmi nešťastný. Je mi z toho smutno. Další vývoj se za podobných okolností dá jen velmi těžko předpovídat. Už jen proto, že názory současného amerického prezidenta se kolikrát dosti liší i během jediného dne.
Trump je pro Íránce šílenec
Kým je pro Íránce vůbec Trump?
Šílencem. Stejně jako pro většinu obyvatel této planety. Jeho bomby zatím padají na hlavu Íráncům, v dnešním světě si ale nemůžete být jistí, zda se to příště nebude týkat i nás. Ve vztahu k Íránu podle mého udělal spoustu špatných věcí. Tou prvotní bylo už vypovězení jaderné dohody, která byla uzavřena tuším v roce 2015 za úřadování prezidenta Baracka Obamy. Co já vím, tak ji Írán podle všech dostupných zpráv a kontrol většinově dodržoval, k vypovězení tedy nebyl důvod. Šlo nicméně o jeden z Trumpových předvolebních slibů. O slib, který na rozdíl od mnoha jiných zrovna šlo dodržet. Ameriku to tehdy nijak výrazně neovlivnilo, pro Írán to ale mělo zásadní dopad.
Čtěte také
Mýlí se Západ, když míní, že si drtivá většina Íránu přeje pád režimu?
Určitě. Ve skutečnosti je tamní společnost velmi rozdělená. V Íránu existuje především velká skupina obyvatel, která se názorově pohybuje tak nějak mezi. Nebudou vyloženě protirežimní, zároveň však rozhodně ani prorežimní. Jde o vlastence, to v sobě Peršané se svým důrazem na starou minulost prostě mají. A takoví lidé váhají, jak se mají v současné situaci rozhodnout. Obávám se, že pokud na jejich zemi dopadají bomby, nebude to mít ten správný efekt... A to se ještě nebavíme o variantě, že se k moci dostane uskupení Revolučních gard, které v Íránu působí jakožto poměrně početná elitní armáda, zajišťující fungování současného režimu.
Írán je nádhernou zemí s úchvatnou historií. Zdroj: Se svolením Vladimíra Váchala
Jaký typ lidí patří k zastáncům stávajícího režimu?
Kromě lidí, kteří jsou na něj napojeni, jej podporuje především nábožensky založená, chudší vrstva obyvatel. Někteří lidé ve vesnických oblastech žijí s podporou státu vlastně docela pohodový život, stereotyp jim vyhovuje, netouží po žádné změně. Nezapomínejme, že když vidíme jakákoli videa z Íránu, nikdy to nebude komplexní obrázek. Tahle země má přes 90 milionů obyvatel. Jen v Teheránu žije víc lidí než v celém Česku! Někdy můžeme mít zkreslené představy i podle postojů Íránců žijících v zahraničí. Jen v Americe jich pobývá obrovské množství. Takoví samozřejmě převážně volají po pádu režimu, často po návratu monarchie. Jenže krajani žijící ve vlasti smýšlí nezřídka trochu jinak. Mnoho lidí z venkovských oblastí je s režimem více méně spokojeno, nežije se jim špatně. V poslední době však i jejich názor mění zdrcující inflace, kterou Írán zažívá.
Čtěte také
Co pro Íránce znamenala smrt duchovního vůdce Chameneího?
Nedokážu odhadnout, jak velkou mohl mít reálnou a upřímnou podporu. Na svých přednáškách vždycky říkám, že opravdu přímá podpora režimu sahala před 28. prosincem loňského roku, tedy před zmíněnými velkými demonstracemi, ke zhruba dvaceti procentům íránského obyvatelstva. Čtyřicet procent obyvatel bylo protirežimních, dalších čtyřicet bylo na vážkách, ani oni ale rozhodně nepatřili ke spokojeným.
Už teď se každopádně podle mého prokazuje, že systém tolik nevisí na jedinci. To, že byl zabit nejvyšší duchovní vůdce Chameneí, rozhodně neznamená, že se režim zhroutí. Chameneí je po celém Íránu vnímán jako jeden z největších mučedníků. Jako symbol sjednocení boje za islámskou republiku. My na Západě výraz „mučednictví“ sice taky známe, vůbec ale nechápeme, jakou váhu mu přisuzují někteří věřící lidé v Íránu. Pro řadu tamních obyvatel je to něco nesmírně důležitého.
Čtěte také
Může v další budoucnosti země sehrát důležitou roli exilový potomek šáha Rezá Páhlaví?
V minulosti nikdy neprojevil výrazné snahy o přidání se k opozici. Neučinil veřejné kroky, které by Íránce jakkoliv motivovaly projevit odpor k režimu. Jakmile se v Americe podruhé dostal k moci Trump, vystoupil najednou s velmi silnými a odvážnými prohlášeními. V dobách, kdy se od něj něco podobného očekávalo, však zůstával stranou. Z mého pohledu se tedy projevil pozdě. Pojítko skrze krev k dřívější monarchii sice může být pro zemi jednotícím prvkem, jisté však je, že šáh má bezesporu daleko větší popularitu u Íránců žijících v zahraničí.
Čekal jsem hedvábnou revoluci
Jak tedy může vypadat íránská budoucnost?
To je velké věštění. Momentálně jsou nejaktivnějšími hráči Spojené státy a Izrael. Vyvolaly tuto situaci, zaútočily první. To nelze zpochybňovat. Írán na to teď jen odpovídá. Jsme bohužel v situaci, kdy pro každou ze tří zúčastněných stran platí: Kdo chce psa bít, hůl si najde. Bez ohledu na to, co chce samotné obyvatelstvo kterékoliv z nich. Co tedy bude dál? Hůl si našly všechny strany, těžko soudit. Už jen proto, že je možné, že se do konfliktu zapojí i někdo další. Stát se může ledacos.
Čtěte také
Někteří experti varují i před občanskou válkou.
Je to možný scénář. Jak ale znám íránskou společnost, nechce se mi tomu věřit. Mám za to, že ačkoliv je to velmi etnicky rozmanitá země, svou celistvost si dokáže udržet. Opravdu si nejsem jist, zda by jí prospělo postupné drobení.
Nenahrávají okolnosti ze všeho nejvíce dlouhodobému krvavému patu?
Přestože ve mně toto označení vyvolává hrůzu, bohužel mi nepřijde úplně nereálné.
Čtěte také
Vidíte, ještě loni jste mi přitom říkal, že v Íránu tušíte spíš postupnou, poklidnou, nenásilnou revoluci.
Absolutně jsem nepředpokládal, že by íránský režim byl schopen vystupňovat svou brutalitu při potlačování demonstrací tak moc, jako jsme to viděli v lednu tohoto roku. Nečekal jsem ani to, že by takové protesty měly začít stávkováním tzv. bazárís. To jsou členové vyšší střední třídy, velmi zapojení do mezinárodního obchodu, kteří Írán zastupují jako soukromníci. To mě opravdu velmi překvapilo. Očekával jsem spíš, že za pár let dojde na nějakou podobu „hedvábné“ revoluce.
Čtěte také
Ještě jednou ale zopakuji důležitou otázku: došlo by od 28. prosince ke všem zmíněným násilnostem, pokud by USA už před tím nevyvíjely na Írán tak šílený tlak? Neříkám, že režimu není co vyčítat. Rozhodně ne. Íránský režim je viníkem mnoha hrůz a nespravedlností. Za lecčím negativním však lze hledat i přístup okolních států a světových mocností.
Podívejte se na aktuální bombardování. Co říkáte na to, že se najdou země tzv. civilizovaného Západu, které jsou při svých útocích schopné zničit významné části historického teheránského paláce Golestan? Přijde vám to normální? Adekvátní? Lidské utrpení zaviněné padajícími bombami je samo o sobě hrozné. Tragické. Velmi bolestná je ale i devastace kulturních hodnot. Je nejen bolestná, ale i vypovídající.
MOŽNÁ JSTE PŘEHLÉDLI: Potopíme klidně celé námořnictvo. USA odhalily záběry ze zničení íránské lodi
Lukáš Hron je aktuálně redaktorem zpravodajského webu CNN Prima NEWS.
