Flegr: Do deseti dnů máme vyčerpané kapacity nemocnic, okamžitě vyhlasme lock down

Blížíme se k době, kdy by měla být naplněna vaše prognóza denního přírůstku 10 tisíc nakažených denně, a zatím se tak neděje. Neudělal jste někde ve svých výpočtech chybu?
Určitě neudělal, ale netušil jsem, že stát není schopný zvýšit kapacitu testování. Teď už měly být alespoň trojnásobné nebo pětinásobné a je naprostý nesmysl, že někdo, kdo potřebuje být vyšetřen, čekal týden v pořadníku.

Takže vaše čísla by se potvrdila ve chvíli, kdyby byly trojnásobně navýšeny kapacity pro testování?
Příští týden už budou muset být navýšeny pětinásobně, aby to odpovídalo. Není možné, aby dva měsíce rostlo něco exponenciálně a najednou to začalo stagnovat a růst pomalu.

Takže nám ministerstvo zdravotnictví nebo Ústavu zdravotnických informací a statistiky se svými daty lžou?
Data jsou zkreslená. Vidíme to především na tom, že už teď exponenciálně rostou data hospitalizovaných. Ten, kdo potřebuje nemocnici, tak ho vezmou, i kdyby měl ležet na chodbě. Ale počty pozitivních se mohou uměle držet na nízké úrovni tím, že se nevyšetřuje tolik, kolik je potřeba.

Aktuálně máme 670 hospitalizovaných z toho 131 těžce, ale pokud se díváme na nárůst v posledních dnech, tak exponenciální není. V neděli bylo 535, v pondělí 581 a v úterý 628.
Je to trochu složitější výpočet, nestačí odečíst počet hospitalizovaných včera od počtu hospitalizovaných dnes. Musíme sledovat pouze počet nově hospitalizovaných a ten roste a bude růst exponenciálně. Do zveřejňovaných počtů hospitalizovaných jsou zahrnuti ležáci, kteří se v minulých týdnech naakumulovali v nemocnicích, přibývají tam ti nově hospitalizovaní, někteří pacienti jsou naopak propuštěni a někteří bohužel umírají. Exponenciálně rostou jen počty nově hospitalizovaných.

Pokud se tedy budeme dívat na přírůstek, tak máme v pondělí 46, v úterý 47 a poslední středeční údaj z večera je 42.
Ne, tohle jsou rozdíly v počtech hospitalizovaných, tam ještě nemáte odečtené ty propuštěné a mrtvé.  Pro tyto tři dny jsou počty nově hospitalizovaných 110, 100, 131.

Až začnou chodit záběry z nemocnic, že pacienti leží na chodbách a není je kam přijmout, tak lidé přestanou chodit do práce. Hrozí nám scénář jako v Bergamu

Pokud se podíváme na scénáře vývoje ÚZIS z minulého týdne, tak i oni pracují s denním nárůstem někde mezi 6 až 12 tisíci. Znovu opakuji, že zatím se k takovým číslům ani nepřibližujeme. Nemůže to být také tím, že zafungovala preventivní opatření?
Téměř jistě to není tím, že by tato opatření zafungovala. Mé výpočty ukazují, že nárůsty počtů pozitivních testů byly v posledních týdnech dokonce vyšší, než by odpovídalo exponenciálnímu růstu. Možná opatření ztlumilo nárůst nárůstu a vrátíme se tak zpět k exponenciálnímu růstu. Určité zpomalení růstu počtů pozitivních testů tedy téměř jistě není výsledkem přijatých opatření,, ale právě tím, že nebyly navýšeny testovací kapacity.

Je vůbec číslo denního přírůstku důležité? Pokud by to bylo 10 tisíc, tak z toho klidně může být 90 procent dětí nebo studentů nebo bezpříznakových. Otázka tedy je, jestli číslo samo o sobě vůbec o něčem vypovídá?
Lépe vypovídající jsou počty těch nově hospitalizovaných. Pokud nám exponenciálně narůstá počet nakažených, tak nám s desetidenním zpožděním bude exponenciálně narůstat počet hospitalizovaných. A i kdybychom teď udělali lock down, tak nám ještě deset dní exponenciálně počet hospitalizovaných poroste. Je tak naprosto jasné, že do té doby budou vyčerpané některé kapacity nemocnic. S tím už dnes asi nic neuděláme.

Jak bylo řečeno, aktuálně máme 670 hospitalizovaných a z dat ÚZIS vychází, že české zdravotnictví by zvládlo i 4 000 hospitalizovaných. Takže se nezdá, že by kapacity musely být nutně vyčerpané, jak tvrdíte.
Ale budou, odpovídá to. Automaticky člověk počítá s lineární závislostí. První den tři, druhý den šest, třetí den devět, čtvrtý den dvanáct. Pokud by to rostlo lineárně, tak by kapacity nebyly vyčerpány. Jenže opakuji, čísla rostou exponenciálně, takže tři, šest, dvanáct, čtyřiadvacet, osmačtyřicet atd. Stále to vypadá dobře a najednou se zjistí, že je to třikrát tolik, než kolik se nám vejde na lůžka.

Není tedy opravdu ani tak důležité sledovat čísla denního nárůstu nakažených, ale čísla denního nárůstu hospitalizovaných?
Ano. Tam se to nedá obelhat, kdežto počty pozitivně testovaných, když se netestuje víc než kolem 20 tisíc denně, nemůžou stoupat. Vypadá to na první pohled, že se to pomalinku hýbe a nic dramatického se neděje.

Pan Babiš nebo Marek Prchal to špatně spočítali a mysleli si, že k tomu dojde až po volbách. Ale s největší pravděpodobností k tomu dojde už před volbami

Pokud by to tak bylo, stačí současná omezení nařízená ministerstvem zdravotnictví k tomu, aby se kapacity hospitalizovaných nenavyšovaly?
Nestačí. I kdybychom teď udělali to, co udělali v Izraeli, tak ještě deset dnů nám to bude exponenciálně narůstat. My samozřejmě neuděláme to, co se stalo v Izraeli, ale budeme dělat symbolická opatření, aby se ukázalo, že se něco dělá, ale opravdová akce zřejmě přijde až po volbách. Tak je to asi naplánované.

To víte? O tom jste se s někým bavil?
Nebavil, ale jinak to nemůže být, čísla jsou neúprosná.

Je možné skutečně udělat lock down? Lidé už jsou teď naštvaní, jednou už jsme celou republiku zavřeli, premiér nám slíbil, že už to neudělá, a stane se to znovu?
Až začnou chodit záběry z nemocnic, že pacienti leží na chodbách nebo v sanitkách a není je kam přijmout, tak lidé přestanou chodit do práce.

Opravdu nám hrozí takový scénář jako v Bergamu, že budou lidé umírat na chodbách?
Ano. Pan Babiš nebo Marek Prchal (PR poradce premiéra, pozn. red.) to špatně spočítali a mysleli si, že k tomu dojde až po volbách. Ale s největší pravděpodobností k tomu dojde už před volbami a bude se muset buď spontánně zastavit život, nebo se to udělá řízeně.

Pane profesore, nestrašíte nás jen? A neděláte si na tom jen PR a nesnažíte se zviditelnit?
A proč bych to dělal? Jsem biolog, nikam nekandiduji a o žádnou politickou funkci neusiluji. Dělám si tím jen zlou krev. Třeba u našeho pana rektora (Tomáš Zima, rektor Univerzity Karlovy, pozn. red.). Je to pro mě hodně nepříjemná pozice, do které jsem se dostal. Ale vidím, co se kolem mě děje. I kdybych měl zavedení účinných opatření uspíšit, byť i o jeden den, tak tím zachráním strašně moc lidí. Určitě bych měl velmi špatný pocit, kdybych nyní nedělal vše, co je v mých silách, abych rozsah maléru, do kterého se společně řítíme, zmenšil.