Kalousek: S Babišem bych na pivo nešel, má odporný styl. Bartoš je politický talent

Byl by lepší premiér Andrej Babiš, nebo Ivan Bartoš?
Byl by lepší kdokoliv, kdo není v tak strašlivém konfliktu zájmů a nedělá nám ve světě ostudu jako Andrej Babiš. Tahle země se bude dlouho vzpamatovávat z toho, čím vším jí ublížil. Státní správa je nefunkční a neakceschopná, veřejné rozpočty rozvrácené. Máme druhou nejhorší bilanci v úmrtí na covid, a to jsme vyspělá a bohatá země. Takovou bilanci bychom neměli, kdyby nebyla u moci tak špatná vláda. Z lídrů, kteří kandidují, bych si nejvíce přál za premiéra Petra Fialu. Nejdůležitější je, aby byla zemi vrácena demokratická vláda.

Dokážete si představit Ivana Bartoše jako premiéra?
Dokážu, mám velkou představivost. Neudělala jste Ivanu Bartošovi velkou laskavost. Položila jste ho vedle Andreje Babiše. Tam byste mohla dát kohokoliv. Ale Ivan Bartoš je politický talent. Co jsou Piráti zač, poznáme, až dostanou kus vládní odpovědnosti. Měli by ji částečně převzít co nejdřív. Ideově se velmi často hledají, pod tíhou odpovědnosti se hledá rychleji.

Podle čeho poznáte, že je politický talent?
Podle toho, jak se pohybuje na veřejnosti, jak se vyjadřuje, jak se umí vyhnout otázce, která mu je nepříjemná, jak dokáže zaujmout projevem. Když potom analyzujete obsah, zjistíte, že neřekl nic zvláštního. Ale jeho projev posluchače zaujal, a tady jde mnohem více o pocity než o obsah. Rozhodně je talent, přál bych si, aby Piráti převzali kus vládní odpovědnosti s koalicí Spolu. Ač je hodně věcí, které na Pirátech nemusím, je to lepší varianta než hnutí ANO.

Mohla by vůbec fungovat taková pětikoalice?
Bude to obtížné, ale ne nemožné. Pro budoucí vládu jsou zásadní dvě věci, kterou mají oba opoziční bloky společné. Dát dohromady státní správu, aby byla funkční a občanovi sloužila, místo aby ho šikanovala. Musí být mnohem levnější. Nemůžeme pořád platit 70 tisíc státních zaměstnanců, které vláda ANO a ČSSD nabrala. Druhý obrovský úkol je dát do pořádku veřejné rozpočty. Vláda je dostala do neudržitelného stavu. Jsou ohroženy základní veřejné služby, především zdravotní péče, penze a sociální péče. V poměrně blízké budoucnosti na tyto služby nebude. Když budete brát malý důchod, uskromníte se, vypěstujete si brambory na zahrádce. Ale co když nebudete mít dostupnou zdravotní péči? Na zahrádce si ji nevypěstujete. Třetí prioritou je vrátit téhle zemi právní stát, že pravidla platí pro všechny stejně, ne pro papaláše jinak.

Jsem často znechucený z toho, co se v Poslanecké sněmovně děje.

Ze Sněmovny jste pryč zhruba pět měsíců. Stýská se vám?
Nestýská. Žiji politikou téměř celý svůj život. To, co se teď v Poslanecké sněmovně děje, má s politikou společného pramálo. Jsem z toho často znechucený. Nechci vyjmenovávat jednotlivé případy, ale každý, kdo sleduje diskusi ve Sněmovně, má stejné pocity. Vytrácí se věcnost a schopnost rozumné dohody. Chápu, že plénum Sněmovny je tak trochu divadlo a někdy musí být sehráno, ale za tím divadlem musí být tvrdá práce a schopnost profesionální dohody. To tam chybí.

Jaké emoce ve vás vzbuzuje tohle video? (Součástí rozhovoru byla ukázka ze Sněmovny, kdy Andrej Babiš křičel na Miroslava Kalouska, že je „zloděj zlodějská a vožrala“ – pozn. red.)
Je to trapné. Premiér, který neváhá křivě přísahat na zdraví svých dětí, je silná káva pro každého, kdo není jen politik, ale také táta. On reagoval touhle snůškou tisíckrát vyvrácených pomluv. Ale bohužel, když to řekne premiér v přímém přenosu, neospravedlňuje ho ani fakt, že Piráti si tu pomluvu neváhali namalovat na předvolební autobus. V politice existuje nějaká míra agrese a konkrétně Andrej Babiš a Piráti ji vůči mně překročili. Obvinili mě z kriminálního činu, kterého jsem se nikdy nedopustil.

Co jste v tu chvíli říkal?
Víte, že nic?

Nechává vás to chladným?
Nechává to ve mně nějaké znechucení a trochu útrpnost. Andrej Babiš není politik, který by dokázal věcně argumentovat. Když je vystaven kritice, nikdy nesdělí věcný protiargument. V zásadě útočí na nositele kritiky. Ve fotbalové hantýrce se tomu říká, že nejde po míči, ale po hráči. Dělá to ve všech případech, neberu si to osobně. Když Ústavní soud rozhodl něco, co se Andreji Babišovi nelíbilo, osočil pana Rychetského z korupce. Stejným způsobem útočí na Evropskou komisi a její auditory. Není schopen věcně argumentovat. Je schopen pouze sprostě dehonestovat nositele argumentů, které se mu nelíbí, což je odporný a odpudivý styl. Ale na některé lidi to působí.

Je Andrej Babiš váš největší rival?
Vůbec, to bych si netroufl říct. Je to největší nebezpečí pro demokracii v České republice. Rival je někdo, koho si vážíte, i když s ním nesouhlasíte.

Andreje Babiše si nemohu vážit jako člověka.

Andreje Babiše si nevážíte vůbec za nic?
Mohu na něm obdivovat jeho velkou pracovitost, ale nemohu si ho vážit jako člověka. I když má obrovskou odpovědnost, je mu jedno, co bude s touhle zemí za několik let.

Šel byste s ním na pivo?
Na pivo jako popovídat si Mirek s Andrejem? Ne. Nevím, co bych si s ním říkal. Pokud by to bylo nezbytné politické jednání, podstoupil bych jej. Ale nemusím, protože nejsem v politice. Takže to nehrozí.

S Andrejem Babišem si tykáte. Je to takové divadlo, že ve Sněmovně na sebe politici štěkají, ale v reálu se na chodbě poplácají po zádech?
S Andrejem Babišem si tykáme historicky z dob, kdy vztahy mezi námi byly neutrální. Tykání a vykání neříká vůbec nic o vzájemné úctě. S Milošem Zemanem si také historicky tykám, teď už jsme se dlouho neviděli a také se mi nestýská. S Karlem Schwarzenbergem, což je pro mě jeden z největších vzorů, si vykáme.

Máte radost, když hnutí ANO klesají preference?
Mám radost, kdykoliv mám naději, že země bude mít demokratickou vládu, která vrátí právní stát a alespoň standardní a normální politickou kulturu. Za sedm let, co vládne ANO a sociální demokracie, se posunuly hranice možného a nemožného. To, co si dnes dovolí udělat prezident, si nikdo před deseti lety neuměl představit. Stejně jako konflikt zájmů, ve kterém je premiér.

Když jste u pultíku ve Sněmovně oznamoval, že se vzdáváte poslaneckého mandátu, omluvil jste se za to, že jste se během své politické kariéry mohl někoho dotknout. Přiznáváte, že jste byl arogantní nebo jste někdy reagoval zbytečně podrážděně?
Obojí. V té emoci parlamentní diskuse se vám někdy stane, že přestřelíte. Druhý den si říkáte, že jste to mohli říct jinak, nemuseli být tak osobní, tak prudcí. Podobnou omluvu jsem pak řekl i na tiskové konferenci vůči novinářům. Stalo se mi, že jsem se utrhl na někoho, kdo dělal svou práci a jen po mně chtěl informace. Mrzí mě to a bylo by hloupé si to nepřiznat. Chtěl jsem zdůraznit, že to v mém případě nikdy nebylo osobní. Nikdy jsem si v politice příliš osobní emoce nepřipouštěl. Někoho máte raději, někoho méně. Ale nesmíte to promítat do práce, je to vyčerpávající. Láska a nenávist nesmírně vyčerpávají, proto si je nesmíte příliš připouštět v práci.

Stoupla vám někdy během politické kariéry moc do hlavy?
Nevím. Musel by mě někdo objektivně analyzovat, nemohu objektivně analyzovat sám sebe. Snažil jsem se, aby se to nestalo, abych měl pořád zpětnou vazbu. To riziko jsem si uvědomoval. Politika a s ní spojené pravomoci jsou určitá droga. Máte nějakou vizi a máte možnost to ovlivnit.

Pokud mě někdo nenávidí za nutnou úspornou politiku v době krize, tak to jsem nedělal pro vlastní radost, ale pro budoucnost země.

Pro část lidí jste se stal terčem nenávisti. Jak se s tím žije?
Určitě to není nic, co by si člověk vysnil jako svůj životní cíl. Na druhou stranu, když si vezmu, kolik do mě za ta léta nainvestovala Babišova propaganda, tak kdybych měl tolik peněz, žilo by se mi velmi luxusně. Beru to trochu jako kompliment, vždy se střílí na toho nejnebezpečnějšího střelce. V roce 2012, kdy šlo hnutí ANO nahoru a já jsem říkal, že to ohrožuje podstatu demokracie, jsem byl vybrán za hlavního čerta. Každý autoritativní režim nebo režim, který chce být autoritativní, potřebuje dvě figury. Moudrého vůdce, který se postará, aby vám bylo líp, a zločince, který může za všechno.

Nemyslíte si, že si za to můžete sám?
Udělal jsem spoustu chyb, za které se cítím odpovědný a které mě mrzí. Toho, z čeho jsem viněn na stránkách novin nebo v diskusích, jsem se nedopustil. Mám čisté svědomí. Pokud mě někdo nenávidí za nutnou úspornou politiku v době krize, tak to jsem nedělal pro vlastní radost, ale pro budoucnost země. Kdybych se choval jako dnešní vláda, už jsme dnes v době covidové ztraceni.

Vyčetly vám někdy vaše děti politiku? Že není lehké být potomkem toho Kalouska?
Nikdy. I když to samozřejmě někdy neměly jednoduché, nikdy mi to nevyčetly. Ze svých dětí, jejich míry vzdělanosti a pracovních úspěchů mám radost.

Vaši politickou kariéru provázely výtky za nadměrné pití alkoholu. Dal jste si někdy panáka?
Nejsem abstinent. Ten samý typ pomlouvačů to vyčítal i Václavu Havlovi. Dodnes čtete na internetových diskusích: Venca flaška. Opravdu tomu tak nebylo. Nejsem abstinent, ale rozhodně nejsem alkoholik. Pravidelná konzumace alkoholu v práci u mě nepřipadala v úvahu.

Dožene politika člověka k pití alkoholu?
To platí pro každou práci. Dát si skleničku v práci je neprofesionální, když nejde o nějakou oslavu. Kdo z nás může říct, že byl vždy profesionální? Troufnu si poctivě říct, že nikdo. Akorát že na politiky pořád míří kamery.